MattTest

BMW 530d

Maserati GranCabrio

Apriti GranTurismo!

• 1

  .

  pazzesca!!!

  Postato da: Manuele24 agosto 2009 alle 15:53
• 2

  bella ma..

  ..già pesava 1950 kg quella col tetto rigido, questa quanto peserà? come un hummer?

  Postato da: madapigi24 agosto 2009 alle 16:06
• 3

  bella ma...

  mi aspettavo il tetto rigido..cmq bellissima come sempre..

  Postato da: italiano vero 24 agosto 2009 alle 16:12
• 4

  bellissima all'infinito...

  anche se ha un peso spropositato ma è una delle auto + affascinanti del pianeta w il made in italy

  Postato da: silver24 agosto 2009 alle 17:31
• 5

  Vero

  Secondo le indiscrezioni di un annetto fa pareve dovesse avere il tettuccio rigido scomponibile in stile California ma forse proprio per l'introduzione sul mercato di quest'ultima hanno optato per avere un'alternativa con tetto ripiegabile in tessuto diciamo per "completare" tutti i gusti.
  Io personalmente non sono un amante dei capelli al vento però che dire, per il mio occhio è un ottimo compromesso tra sportività ed eleganza (anche se io opterei per la coupè).
  
  saluti

  Postato da: Paolo7924 agosto 2009 alle 18:00
• 6

  stile italiano

  Come dicono all'estero stile italiano.Ma comunque in italia viene descritta come un auto perfetta,ma vedendo un video su youtube di topgear dove jeremy clarkson la descriveva come un auto poco emozionante,ancora peggio per la 8C,descritta da lui come l'auto peggiore che abbia mai provato.http://www.youtube.com/watch?v=Tmmq1aWeJEI.Guardate questo video.

  Postato da: andry24 agosto 2009 alle 18:09
• 7

  clarkson ha una brera

  E vero ha definito la 8c "pornografica" perche' non si puo' guidare e sculetta da tutte le parti. pero' alla fine del servizio gli ha fatto anche i complimenti per lo stile da opera d'arte.
  In perfetto stile inglese da una parte ti offendono dall'altra ti elogiano.

  Postato da: italiano vero24 agosto 2009 alle 18:29
• 8

  concordo con paolo79

  Compromesso perfetto per chi da un auto vuole tutto potenza eleganza stile comodita' e prestigio.
  
  saluti

  Postato da: italiano vero 24 agosto 2009 alle 18:31
• 9

  stupenda!!!

  assieme alle aston martin ,scondo me son le auto con piu fascino del pianeta direi...sempre da paura la matita di pininfarina..grande maserati...w il made in italy

  Postato da: gel24 agosto 2009 alle 19:24
• 10

  -

  Bella davvero, peccato solo per il peso che si annuncia sopra le 2 tonnellate. Va beh, tanto è la solita auto per trotterellare sul lungomare. ;-)

  Postato da: Sbarzolo24 agosto 2009 alle 19:29
• 11

  ma ragazzi...

  Veramente Jeremy clarkson ha definito la 8C come una delle macchine piu belle mai costruite ed un sound eccezionale....che poi nn è stracolma di elettronica...però una delle poche auto da definire un'opera d'arte.....quindi nn so che cosa avete capito voi....bah

  Postato da: Pippo24 agosto 2009 alle 20:12
• 12

  d'accordo con gel e...

  ...finalmente qualcun altro sembra accorgersi che l'ago della bilancia delle vetture del tridente schizza sempre più in alto.Questa nuova macchina è stupenda come la variante chiusa ma continuo a rimpiangere la (relativamente) più leggera Gransport

  Postato da: lambowner24 agosto 2009 alle 20:19
• 13

  eppure ...

  Tutti commenti positivi ma quelli che nel forum porsche dicevano che confronto alla porsche fa schifo dove sono finiti ???
  
  Li aspettiamo con un misto di ansia e timore !!!

  Postato da: italiano vero 24 agosto 2009 alle 20:23
• 14

  ..

  per come la vedo io porsche non si muove minimamente dalla linea che l'ha caratterizzata e oltretutto sta vendendo l'anima al diavolo nel senso che ha proposto diversi mezzi fuori dalla propria storia e del proprio blasone tutto per fare grandi volumi di vendita.ora come ora se a porsche venisse mancare quel fascino che ancora ha, dovrà reinventarsi.è la unica grande produttore "premium" che a livello stilistico non sfida il mercato e se non tieni alto "il mito" almeno devi metterci tanta tanta sostanza, come fanno piccoli produttori come Pagani ecc ecc

  Postato da: Manuele24 agosto 2009 alle 20:42
• 15

  ...

  Su maserati sono poco informato; vorrei sapere se anche lei adotta o adotterà il doppia frizione se non lo stesso simile o derivato da quello della california.
  Vi ringrazio.
  
  Saluti

  Postato da: Paolo7924 agosto 2009 alle 22:38
• 16

  news fresca fresca

  Scusate lo spam ma è fresca fresca:
  
  http://www.agi.it/economia/notizie/200908241809-eco-rt11203-opel_stampa_tedesca_gm_non_vuole_piu_vendere
  
  e la telenovela continua....

  Postato da: Paolo7924 agosto 2009 alle 23:27
• 17

  se non sbaglio

  dovrebbe adottare il cambio della ferrari 599 direttamente derivato dalla F1..

  Postato da: intenditore 24 agosto 2009 alle 23:38
• 18

  ah ok grazie

  quindi il robotizzato più o meno come quello che monta la f430?
  
  Saluti

  Postato da: Paolo7925 agosto 2009 alle 00:12
• 19

  Potevano chiamarla Maserati RMC, sarebbe stato perfetto come nome!x tutti!

  RMC: Radio di gran class!
  Maserati RMC: Auto di gran class! Questo era il senso della battuta tormentone di RMC(Radio Montecarlo), è davero bella, armoniosa, di pregio, è migliorata tantissimo nel corso degli anni!
  X tutti e soprattutto per Italiano vero, intenditore ePaolo 79 già che siamo in tema vorrei chiedervi una cosa , un piccolo dubbio: Ma quali sono state le modifiche apportate al motore ferrari per adattarlo newlla maserati? Lo chiedo a tutti ma soprattutto a voi 3 che ritengo di una preparazione addirittura imbarazzante per noialtri, ovvero:Eccellente! Ciao a tutti

  Postato da: Marco Micemossu25 agosto 2009 alle 11:44
• 20

  Bene

  Finalmente un prodotto italiano al 100%, o quasi, che mette d'accordo tutti, o quasi...
  La leggerezza é sempre un problema da raggiungere per una spider derivata da un coupé, ma in confronto alle rivali mi sembra in linea con peso e prestazioni, esclusa la GTC Speed, 610 cv per 2,3 tonnellate!
  Come prezzo riusciranno a tenerla sotto i 150 mila euro oppure siamo di fronte ad un sogno per pochissimi?
  Con il superenalotto di sabato scorso certamente questa sarà il primo acquisto, di una lunga, lunghissima serie....

  Postato da: Paolo10225 agosto 2009 alle 11:56
• 21

  x marco

  da quel poco che so su maserati la granturismo dovrebbe avere un v8 4.2L di casa, 405cv DOHC con V di 90° cambio automatico con convertitore della zf in output dal motore.
  La granturismo s ha un v8 4.7L della 8c competizione a 440 cv (che però a sua volta dovrebbe essere di origine maserati e modificato dalla alfa romeo aumentando la corsa e cambiando le testate) sempre DOHC v 90°. Grazie a "intenditore" ora so che ha un robotizzato al posteriore di origine ferrari (lo stesso schema della 599).
  
  Tuttavia rimanendo in tema del motore maserati effettivamente esso viene assemblato totalmente a mano negli stabilimenti della ferrari ma da personale specializzato maserati. credo di fatto che il progetto sia maserati quindi non ci sia stato nessun adattamento. di fatti il 4.2l dovrebbe essere un motore seppur con frazionatura simile al precedente, completamente nuovo e progettato dagli ingegneri maserati.
  
  Di fatti la catena di montaggio è condivisa per il montaggio di bielle su albero e per l'assemblaggio del basamento ma in modo alternato cioè motori ferrari e maserati in sequenza. Tuttavia l'area dell'assemblaggio finale dei motori maserati seppur facente parte della stessa macroarea (in pratica lo stesso stabilimento), risulta di fatto dedicata.
  
  Saluti

  Postato da: Paolo7925 agosto 2009 alle 13:49
• 22

  C'é molta Ferrari

  Adesso non so se fanno un motore per la 430 e poi il tecnico dietro monta quella della Gran Turismo, certo é che l'ultima volta che sono stato a Maranello, gita consigliatissima, provavano la nuova (allora) Gran Turismo S, che ti esce bella che pronta dal portone posteriore dello stabilimento Ferrari e va in aperta campagna a tutta birra! Una mezza libidine...

  Postato da: Paolo10225 agosto 2009 alle 14:41
• 23

  Per l'omonimo

  esatto, ha perfettamente ragione. gli stabilimenti sono gli stessi e sono quelli di maranello. Tuttavia per il motore vale quello detto sopra con l'aggiunta del fatto che i motori finiti vengono poi inviati alla sede di modena della maserati dove vengono minuziosamente testati al banco uno per uno facendo dei test di rodaggio ed accoppiamento meccanico e successivamente dei test di tenuta ricavando le curve di coppia e potenza e confrontate con quelle teoriche (i test sono 3 da 20-30min l'uno a se non ricordo male 2000 4500 6000 rpm). Telaio e carrozzeria sono montati e lavorti tra cuneo e torino presso stabilimenti di imprese dotati di strumenti di lavorazione degli acciai di ultima generazione (con dei rulli particolari che permettono di massimizzare il rendimento delle saldature senza apporto) poi vengono spediti a maranello dove vengono assemblati su una catena di montaggio dedicata che dovrebbe avere circa 30 rami se non ricordo male che fa parte come diceva lei dello stabilimento ferrari di maranello.
  
  E poi da li... via... pronte a solcare le strade modenesi e i cuori degli appassionati.
  
  Saluti

  Postato da: Paolo7925 agosto 2009 alle 15:32
• 24

  Grazie

  E per quanto riguarda invece la telaistica in aluminio di Ferrari?
  Qui da me arrivano spesso particolari in lega leggera, da quando sono stato assunto la F430, la Scaglietti, la California e ultimo il SUV, giusto due mesi fa! Ma quelli non li fanno in Maranello comunque, le carrozzerie e i telai sono sempre fatti da terzisti!

  Postato da: Paolo10225 agosto 2009 alle 15:39
• 25

  Vero

  Per quanto riguarda maserati i telai e lamierati vengono fatti da una impresa che ha lo stabilimento tra torino e cuneo e poi vengono assemblati in un'altra impresa superspecializzata in saldature di acciai ma credo anche di leghe non ferrose (ora non so se in quel stabilimento oppure no). diciamo che in casa cioè a maranello o modena vengono fatti e trattati solo i motori. di fatti nella stessa area industriale di maranello dovrebbe esserci lo stabilimento di fusione e microfusione dei lingotti in alluminio+silicio(7%) (è possibile vedere alcune volte i carrelli con sopra i lingotti di alluminio AlSi7%) che poi vanno a formare basamento e testa.
  Unico dettaglio che non ricordo sono i pistoni e bielle. credo che siano acquistati da aziende specializzate.
  
  Per quanto riguarda il suv ... ferrari dice che è improponibile (ma io non ci credo) al più verrà commercializzato con marchio maserati ma credo proprio che si farà e verrà presentato nella sua veste definitiva quasi a sorpresa. Il problema è: dove verrà assembalto? ... eh eh questo non lo so ma non mi sorprenderebbe una stoccata a sorpresa.
  
  Saluti

  Postato da: Paolo7925 agosto 2009 alle 16:17
• 26

  MASERATI

  CARI AMICI ESTEROFILI PER L'ENNESIMA VOLTA L'ITALIA DEVE INSEGNARE A TUTTI COME SI DISEGNANO LE AUTOBBILI.
  AUTO DI TUTTO IL MONDO INCHINATEVI ANCORA UNA VOLTA ALLA SUPREMAZIA ITALIANA

  Postato da: FRANCESCOD25 agosto 2009 alle 18:05
• 27

  -

  La questione non è essere esterofili o patriottici, l'importante è non farsi prendere e divagare sull'onda di anti-nazionalismo o nazionalismo posticci, da bar. Il Fiat Group è una multinazionale (si, ha un nome in INGLESE guarda caso), che impiega persone di svariate nazionalità su diversi continenti. Come ogni multinazionale che si rispetti giustamente non gli importa di fare il bene della nazione d'origine (altrimenti avremmo fabbriche solo in Italia, non in Polonia, Brasile e via dicendo), ma solo di fare profitto, SOLDI. Spesso auto italiane hanno designer non italiani, come auto tedesche hanno invece designer nostrani, vedi il noto Da Silva. I tempi delle auto davvero italiane o davvero straniere è finito da un bel pezzo!

  Postato da: Sbarzolo25 agosto 2009 alle 18:21
• 28

  Esempio di multiculturalismo e globalizzazione

  ----------
  CARI AMICI ESTEROFILI PER L'ENNESIMA VOLTA L'ITALIA DEVE INSEGNARE A TUTTI COME SI DISEGNANO LE AUTOBBILI.
  ---------
  
  La granturismo è disegnata da un certo Jason Castriota credo statunitense e da Lowie Vermeersch con Guglielmo Cartia.
  
  Visto che lei parla di design credo che sia un bell'esempio di come teste diverse di culture diverse che si ritrovano a lavorare insieme possano sfornare quello che secondo me è un auto dal design sportivo quasi cattivo ma elegante e morbido in pratica il design perfetto (almeno secondo il mio occhio).
  
  Saluti

  Postato da: Paolo7925 agosto 2009 alle 18:48
• 29

  .................

  SINCERAMENTE CHE CLARKSON DICA NON VA BENE, NON SIGNIFICA CHE É COME DICE LUI! ESTETICAMENTE É LA CABRIO 4 POSTI + BELLA DELL INTERO MERCATO AUTOMOBILISTICO! NON CI SONO CAZZI!!
  
  PRESTO VEDREMO COME VA IN STRADA........................

  Postato da: ALEX25 agosto 2009 alle 18:49
• 30

  ma piuttosto...

  impara a scrivere Francescod!

  Postato da: Manuel25 agosto 2009 alle 19:59
• 31

  sto male

  è bellissima, ma il meglio lo darà lanciata in galleria, col sound che si ritrova...

  Postato da: Satana25 agosto 2009 alle 21:28
• 32

  cosa fanno in Maserati?

  Sapevo che le maserati erano delle ferrari con il marchio maserati sopra,però pensavo fossero almeno assemblate a modena in maserati,invece leggo sopra che praticamente è fatta tutta a Maranello a parte il test sui motori. e quindi cosa fanno a Modena? solo marketing?

  Postato da: Valentino25 agosto 2009 alle 21:36
• 33

  x Valentino

  si ha ragione, non abbiamo parlato della verniciatura e del trattamento della carrozzeria che dovrebbe essere fatto a modena.
  
  Come progettazione ed assemblaggio di alcune parti della carrozzeria. in pratica di solito cosa si fa si fa il trattamento ad immersione e si mette uno strato protettivo con l'azione di una corrente elettrica. poi si aggiungo alcune parti della carrozzeria che vengono fatte a parte tipo portiere cofano bagagli etc epoi avviene la vera e propria verniciatura.
  Non è detto che il procedimento sia un altro.
  
  Questo viene fatto a modena.
  
  Saluti

  Postato da: Paolo7925 agosto 2009 alle 21:48
• 34

  Bellissima, x fortuna ha il tetto in tela.

  Il tetto in tela pemette delle trasformazioni da coupè/berlinetta a cabrio armoniose, che non deturpano l'equilibrio della vettura. Infatti le uniche CC davvero gradevoli sia chiuse che aperte sono Sl, Slk, California, cioè quelle che nascono come tali senza derivare da vetture studiate e disegnate con "tutto" il tetto. Le altre si ritrovano con linee e volumi non naturali x risolvere i problemi del tetto rigido ripiegabile a pezzi e dello scomparto che lo ospita quando la vettura si scopre. Ultimo esempio di bruttezza la Lexus Is CC, ma basterebbe pensare anche a Focus Cc, Megane Cc, 308 CC....
  
  Una Granturismo CC sarebbe stato un aborto, aperta e chiusa!!!! Inoltre io continuo a subire il classico fascino della capote in tela.

  Postato da: AndreaSZ26 agosto 2009 alle 02:40
• 35

  maserati

  X PAOLO 79 guarda che lo so da chi è stata disegnata,no fare come al tuo solito il perfettino e il filosofo che con me non attacca,ma è un dato di fatto che le auto italiane sono tra le più belle,poi certo che in una multinazionale come il Gruppo Fiat ci lavorano anche persone che non sono Italiane,ma questo discorso vale anche per le altre case automobbilistiche VW in primis.
  per Mabuel ma come ti permetti,chi ti conosce vai a tifare per le tue cagate tedesche e non rompere le palle .

  Postato da: FRANCESCOd26 agosto 2009 alle 11:45
• 36

  w il mady in italy

  puo essre anche disegnata da un designer straniero ma la Maserati sempre Italiana è e quindi sempre orgoglioso sono di questo prodotto.
  ma questo discorso lo dovete fare anche quando escono dei modelli di auto straniere disegnate da designer Italiani o comunque che non sono di quella nazione,peccato che siete così ipocriti da non ammetterlo

  Postato da: appassionato di motori26 agosto 2009 alle 13:09
• 37

  x FRANCESCOd

  ... date le sue attuali affermazioni che condivido tuttavia continuo a non comprendere la tua esternazione precedente.
  
  E' errato parlare di auto italiane, generalizzando, come è errato parlare di auto francesi generalizzando, tedesche e così via...
  
  Credo che non sia un concetto impossibile da decifrare anche da lei.
  
  Spero di essere stato chiaro ora!!!
  
  --------
  ma è un dato di fatto che le auto italiane sono tra le più belle
  --------
  Dato che ha voluto stuzzicarmi le chiedo su che libro di filosofia ha letto questa inferenza.
  
  Le faccio due esempi: lei dice che le auto italiane sono le più belle ed è un dato di fatto; io le cito un controesempio che falsifica la sua frase: la panda. Ok la prima serie era essenziale ma funzionale quella attuale ha perso la sua essenzialità ma è comunque una possibile scelta soprattutto per la sua straordinaria maneggevolezza nei vicoli stretti tipo città paesi di montagna etc. tuttavia è inguardabile.
  Un elemento A potrebbe affermare: le auto francesi sono le più belle, e questo è un dato di fatto; controesempio: c3 pluriel, auto anchessa molto flex però dai sembra un ovetto kinder aperto a metà.
  
  Tuttavia i controesempi sono miei, e i possibili giudizi sulla bellezza delle auto in questo caso francesi e italiane che ne potrebbero derivare rispecchiano i miei canoni di bellezza e bruttezza se vogliamo definirle così. Tradotto soggettivi.
  
  
  Speravo si potesse parlare di auto e in particolare di questa meravigliosa vettura e di come nasce; invece a causa dei soliti siamo qui a parlare delle solite boiate (esterofili di merda di qui, nazzistoidi del cazzo di la, tedescofili falliti di su, viva il made in italy di giù, mangiarane di traverso etc...).
  
  Che palle... con rispetto parlando e ascoltando.
  Anche una persona priva di corpo calloso sa che la bellezza in quanto tale è soggettiva. questo vale per le auto, per i fiori, per le piastrelle del bagno, per i sanitari....
  
  Ma se lei vuole creare scompiglio solo per dimostrare di saper parlare continui pure... io ritengo che, dai precedenti, lei sia in grado di argomentare in modo intelligente, proponendo tematiche ed argomentazioni alternative molto valide.
  tuttavia ogni tanto fa queste uscite...
  Vabbhe... è un peccato; credo che lei sia una risorsa preziosa per gli utenti di questo sito.
  
  Saluti

  Postato da: Paolo7926 agosto 2009 alle 13:24
• 38

  x paolo79

  mi dispiace doverla riprendere ma l'affermazione sul multiculturalismo ed il fatto che nelle aziende lavorino persone di diverse nazionalita' e' solo una banalita'.
  L'identita' di un azienda e' ben altra cosa e non puo essere ridotta alla nazionalita' delle persone che ci lavorano visto che anche se sono russe o cinesi dovranno sempre seguire le linee guida e non stravolgere la storia dell'azienda Il management aziendale mi creda glielo fara' notare molto chiaramente.
  Il giorno in cui lavorera' per aziende di diversi paesi e in diversi paesi se ne accorgera'.
  Ultmo appunto sul bello e soggettivo, questo e' vero ma Io credo che esista cmq un bello assoluto o cmq qualcosa di talmente bello che piu' o meno piace a tutti.
  E quelli che dicono che quest'auto e' brutta non lo pensano davvero fanno solo scena poi quando se la ritrovano davanti (invece delle loro panda, mini o altro ) come e' successo a me non possono che rimanere a bocca aperta.
  
  saluti.

  Postato da: italiano vero 26 agosto 2009 alle 13:43
• 39

  x italiano vero

  Non esiste una identità nazionale per una multinazionale.
  
  Una multinazionale produce prodotti in funzione del mercato che li ospiterà. Questà è l'unica soluzione. Il multiculturalismo delle persone che lavorano in una multinaizonale è un dato di fatto che influenza eccome i risultati finali relativi al prodotto a prescindere dalle linee guida che un ammasso di pseudoamministratori o presunti tali possa imporre.
  
  Se fosse sempre come dice lei allora non si commetterebbero più errori, violando il principio dell'entropia.
  
  E' inevitabile che il multiculturalismo da me citato sia intrisecamente responsabile dei successi e dei fallimenti di un progetto.
  
  Questa maserati secondo me è l'esempio di come questo fenomeno sia sfociato in un successo.
  
  -------
  Ultmo appunto sul bello e soggettivo, questo e' vero ma Io credo che esista cmq un bello assoluto o cmq qualcosa di talmente bello che piu' o meno piace a tutti.
  -------
  
  é vero, tuttavia non è vero. cioè la probabilità di trovare una persona che provi disgusto per un oggetto che apparentemente per la mente umana sia indiscutibilmente bello affascinante in pratica esteticamente perfetto, non è trascurabile.
  
  Le faccio un esempio. A chi non piace mangiare una bella pesca succosa.... è presumibile pensare ed asserire che siccome noi italiani le amiamo e le divoriamo, allora sia così per tutti.
  Tuttavia ci sono culture in cui la pesca è vista come un oggetto extraterrestre e, non essendo abituati a mangiarla la disgustano.
  
  Ora pensiamo al nostro concetto di bello: noi italiani siamo abituati a vedere e ad apprezzare un determinato design che per la nostra mente è considerato bello e siamo impossibilitati a definirlo orrendo; cioè non proviamo disgusto.
  
  Tuttavia forme strane e rapporti tra superfici particolari perfettamente apprezzate ad esempio in cina possono indurci al digusto.
  
  Un esempio perfetto sono le case. noi siamo abituati a vedere la casa come il parallelepedo con sopra un tetto dalla sezione verticale triangolare e questo non ci induce disgusto.
  Se vediamo delle case a forma di testicolo o di vibratore messo su uno spigolo rimaniamo sorpresi magari rapiti per qualche secondo, per poi esclamare "ma chi è quel deficiente che ci abita!!".
  
  Probabilmente esiste una linea guida per il concetto di bello e di brutto che ci possa legare tutti; ma è comunque legata alle abitudini culturali (nel senso più generale del termine) ma anche ovviamente a delle predisposizioni mentali che non tutte le persone possono avere.
  E qui ci ricolleghiamo al discorso fatto nell'articolo sulla golf e a quei parametri che possono influenzare la scelta di un veicolo oppure no complicando ulteriormente le cose.
  
  Saluti

  Postato da: Paolo7926 agosto 2009 alle 15:11
• 40

  paolo 79....

  lei è fin troppo pacato! Leggo sempre con piacere alcuni suoi commenti, il tono e il linguaggio sono particolarmente altolocati, quasi non si volesse sporcare le mani. Eh eh...lei è unico in questo sito, decisamente. Se posso farle un'appunto forse delle volte risulta un filo nozionistico, fin per carità la capisco benissimo, con tutti i boriosi ignoranti che pullulano in questo sito un po' di chiarezza non guasta, però forse è un po' sprecata. Posso permettermi di chiederle che posto occupa all'interno della società? O il suo titolo di studio...h come l'impressione di conoscerla, ma magari mi sbaglio...
  Riguardo la bellezza direi che purtroppo, e sottolineo purtroppo è un canone estremamente soggettivo come dice giustamente lei...anche se vien da pensare che dare un giudizio negativo a questa maserati è impensabile.
  Per quanto riguarda:
  "Speravo si potesse parlare di auto e in particolare di questa meravigliosa vettura e di come nasce; invece a causa dei soliti siamo qui a parlare delle solite boiate (esterofili di merda di qui, nazzistoidi del cazzo di la, tedescofili falliti di su, viva il made in italy di giù, mangiarane di traverso etc...).
  Che palle... con rispetto parlando e ascoltando"
  ...non mi può trovare più d'accordo! Proprio in un'articolo sulla nuova Bmw 320 parlavo di narratore onniscente...immagino ne conosca il significato...secondo lei non sarebbe meraviglioso confrontarsi con chi è al di sopra delle parti, neutro diciamo?
  Arrisentirci

  Postato da: luca t.26 agosto 2009 alle 15:26
• 41

  correzione....

  non impensabile ma "impossibile" volevo scrivere....

  Postato da: luca t.26 agosto 2009 alle 15:29
• 42

  Maserati

  per Paolo 79 se io scrivo certe cose e perche ci sono persone su questo forum ignoranti che non fanno altro che disprezzarem le Auto Italiane,purtroppo queste persone scrivono cose senza senso molte volte le cose che scrivono sono vere e proprie cavolate.comunque mi scuso con lei se ho scritto delle cose un tantino sopra le righe.

  Postato da: FRANCESCOd26 agosto 2009 alle 15:45
• 43

  Semplicemente Magnifica.....

  punto e basta....!!!
  Come del resto l'Alfa 8C Spider è la + bella della sua categoria senza ombra di dubbio !!!!!!!!!!!!!

  Postato da: paulic26 agosto 2009 alle 15:47
• 44

  x luca t.

  Guardi mi spiace ma non conosco nessun luca.
  
  Per quanto riguarda il resto... boh che dire...
  Io sono fatto così quello che penso dico e purtroppo spesse volte sono un po' duro nei toni o magari dispersivo.
  Però lo faccio per essere diretto e per minimizzare la possibilità di dire delle boiate di modo da permettere un confronto il più possibile aperto e "dinamico".
  
  Cioè il discorso fatto con italiano vero nel forum della golf regina di vendite in luglio è stato molto istruttivo per me. E penso che ne io ne lui ci siamo mai permessi di tirare valanghe di insulti anche se magari io non dicevo ciò che piaceva a lui o viceversa.
  
  io credo che i confronti si debbano fare così.
  Ricordo molti fraintendimenti con altri utenti come l'agricolo e marco micemossu (il primo mi diede pure dell'ipocrita non smentendo la successiva analisi da me proproposta in seguito); ricordo una grave inesattezza che dissi a gio-to parlando di scalate scalini scalette tra porsche e vw, però vabbhe mi sono chinato e mi son scusato.
  
  Riprendendo e modificando un detto:
  errare è divino, ma perseverare è umano.
  
  Saluti

  Postato da: Paolo7926 agosto 2009 alle 16:06
• 45

  Brutto!

  Fa pena il tetto in tela (tessuto) mi aspettavo di più da MASERATI con questa Granturismo cabrio.
  
  Trovo che il tessuto rovini l'armonia dell'auto e non solo questa, ma su certe spicca e diventa indispensabile ma su una MASERATI cosi NO!!!

  Postato da: Chris26 agosto 2009 alle 16:18
• 46

  x paolo79

  h visto e letto i vostri commenti all'articolo da lei citato...non sono intervenuto nella discussione ma m h aggradato molto leggerla! Sono convinto anch'io i confronti vadano fatti così, ma ringrazi di aver trovato Italiano vero sulla sua strada...se trovava Micemussu apriti o cielo, a parte che già il termine "infante" l'avrebbe fatto andare in crisi, ma cmq al terzo post l'avrebbe offeso pesantemente. Non sono d'accordo con la sua modifica al detto, io ne proporrei una più terra a terra:
  Errare è unano, perseverare è da deficenti....
  Cmq era molto improbabile ci conoscessimo, volevo solo spingerla a dirmi chi era, non come nome e cognome, ma nella società come h scritto...ma non importa...spero di avere la possibilità di avere presto dibattiti aperti con lei sugl'argomenti più disparati....
  Saluti...

  Postato da: luca t.26 agosto 2009 alle 16:20
• 47

  x Chris

  Forse ha ragione, però le propongo un ragionamento.
  Supponiamo che questa grancabrio sia una CC con tetto metallico in stile california. Consideriamo che una granturismo con tetto metallico (anche se fisso) c'è ed è la coupè (che personalmente preferisco). Consideriamo che una cc del calibro della california c'è già nel portafoglio del gruppo.
  E' possibile che questa granturismo cc che abbiamo ipotizzato possa entrare in conflitto con le scelte commerciali fatte sulle altre due vetture.
  
  Poi un'altra cosa; la granturismo coupè è una delle rarissime vetture che ha il tetto direttamente collegato al resto del telaio per aumentare i moduli elastici di torsione e trazione del telaio stesso (in genere per semplcità si fa il telaio e si salda sopra il tetto che è diviso in almeno 2 pezzi). Quindi è possibile che ci siano delle motivazioni tecniche che abbiano portato a questa scelta in alternativa al tetto rigido (probabilmente dovevano modificare il telaio a tal punto che conveniva farne uno nuovo).
  
  Epoi non dimentichiamo il desing; prendiamo la serie 3 coupe confrontata con la serie 3 CC; se la prima ha linee apprezzabili la seconda è inguardabile; sembra proprio che ci sia attaccato sopra qualche cosa come se fosse stato messo così in modo posticcio.
  
  Saluti

  Postato da: Paolo7926 agosto 2009 alle 16:52
• 48

  Grazie Paolo 79!

  Grazie Paolo 79, ero convinto invece l'avesse! Come al solito hai capito che parlavo della vecchia serie, ora ha 440 cv ; che tu sia naziona,lista no, assolutamente, almeno, per le auto io che ti leggo sempre per DAVVERO, so per certo che non sei nella maniera più assoluta nazionalista! Ma hai un modo di parlare e una preparazione(a proposito, era buona la 2°ipotesi circa la leggera anomalia da me citata il mese scorso), comunque adesso lo alzata di 2 cm davanti ed hio messo una sbarra spessa 2 cm di 15 kg sotto il motore per ripararla dai colpi(eventuali)!Ciao

  Postato da: Marco Micemossu26 agosto 2009 alle 17:07
• 49

  Secondo me...

  @tutti quelli che sono interessati al processo produttivo di queste "GranMacchine" :) leggete qui:
  http://www.maserati.it/maserati/it/it/index/passion/azienda-e-mito/ciclo-di-produzione/verniciatura.html
  
  Se posso però stiamo andando fuori tema... non dovremmo parlare dell'ultima creazione del Tridente???
  
  Questa macchina è na figata!!! anzi una GranFigata :)
  
  Il tetto in tela è un tocco di classe... il vero Cabrio ha il tetto in TELA e addirittura configurabile... IL TOP dei SOFT-TOP :) non vedo l'ora di provare a configurarmi questo elegantissimo bolide!!!
  
  GranCabrio aspetto di vederti (e sentirti) per strada!!!

  Postato da: GokuGTS26 agosto 2009 alle 17:16
• 50

  x luca t.

  non credevo davvero qualcuno si fosse letto la discussione con paolo79 sul forum delle vendite VW.. Non credevo qualcuno c'e' la potesse fare fisicamente :-)
  Come leggersi uno di quei noiosissimi manuali di analisi e vendite nei mercati globali..
  Poi solo per la cronanca dell'infante Paolo se lo e' dato da solo visto che a volte (ed io amorevolmente glielo fatto notare ) assume cose mai dette oltre ad essere troppo prolisso.
  
  a dopo..

  Postato da: italiano vero26 agosto 2009 alle 18:43
• 51

  Confermo

  L'infante e il vecchiaccio me li sono dati da solo per fare dell'autoironia tanto per rilassarci un po' nella tumultuosa tempesta in cui ci eravamo infilati.
  
  --------
  assume cose mai dette
  ---------
  Affermazioni vaghe portano ad assumere domini sempre più ampi per mancanza di informazioni sugli elementi dello stesso :-) (ironico).
  
  
  Saluti

  Postato da: Paolo7926 agosto 2009 alle 19:15
• 52

  quindi ....

  affermazioni vage dunque mancanza di informazioni non dovrebbero portare ad assunzioni di neesun tipo, ma solo alla richiesta di chiarimenti !!! ergo: piu' domande !!! (lezioso)
  
  Constato con piacere l'auspicato downsize del post !!! (ironico)
  
  saluti

  Postato da: italiano vero26 agosto 2009 alle 19:24
• 53

  Sa in tempi di crisi...

  Meglio risparmiare le molle dei tasti... prima che si rompano :-)
  
  ---
  affermazioni vage dunque mancanza di informazioni non dovrebbero portare ad assunzioni di neesun tipo, ma solo alla richiesta di chiarimenti !!! ergo: piu' domande !!! (lezioso)
  ---
  
  Non è necessario; Se uno indica un insieme di elementi che presentano più rappresentanti implica che chi ha proposto tale insieme accetta la possibilità di poter delineare delle classi di rappresentanti quindi la possibilità che la classe non sia unica ed una sola; altrimenti non avrebbe scelto tale insieme ma un insieme più piccino con meno rappresentanti.
  
  Esempio: "le auto italiane sono le più belle" rappresentante: panda; classe: brutte auto. ergo: c'è qualche cosa che non va.
  
  (è solo un esempio per ricollegarci a quello che dicevamo prima, tutto qui).
  
  Tuttavia come diceva lei chiedere "che rappresentante usi? o che classe usi?" sarebbe cosa buona e giusta.
  Ma in quel preciso caso l'insieme da lei scelto era correto; solo dopo si è rivelato troppo grande e quindi abbiamo corretto il tiro pigliando meno rappresentanti e una classe (o forse due... non ricordo nemmeno).
  
  In quel caso il protocollo usato era corretto :-) .
  
  Saluti

  Postato da: Paolo7926 agosto 2009 alle 19:47
• 54

  Ma parla come mangi

  Hai rotto anche il cazzo con queste tue elucubrazioni mentali, cioè fatti meno seghe mentali!!!!

  Postato da: Il poeta26 agosto 2009 alle 19:52
• 55

  x il poeta

  La ringrazio, grazie al suo commento lassativo ora sto meglio.
  Mi sento come dire svuotato.
  
  Perchè come nick non mette "Fave di Fuca"?
  
  Secondo me rende più l'idea... non trova?
  
  Mi faccia sapere!!!!

  Postato da: Paolo7926 agosto 2009 alle 22:23
• 56

  !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

  La maserati ha mischiato eleganza e sportività pura ed ora è uscito questo capolavoro di arte...........

  Postato da: Alfista2526 agosto 2009 alle 23:06
• 57

  ma io mi chiedo ...

  sul forum della porsche c'erano 150 commenti di gente che diceva che la mesarati non vale niente rispetto la porsche e che non c'e' paragone..
  Ora o i commenti erano tutte bugie o le persone erano fittizie, ma non e' possibile che questa meraviglia piace proprio a tutti !!!!!!
  
  vi prego fatevi vivi.....

  Postato da: italiano vero 26 agosto 2009 alle 23:40
• 58

  bellissima...

  ma se avesse un bel turbone me la prenderei pure...
  sinonimo di eleganza e sportività di tutto rispetto!
  esclusività qsi al pari di ferrari e lambo.

  Postato da: turbone27 agosto 2009 alle 05:19
• 59

  ??????^^?

  SIETE UNA BANDA DI RINCOGLIONITI IL PRIMO E' PAOLO 79 MA ANNATE A FANCULOOOOOOOOOOOOO

  Postato da: DGH27 agosto 2009 alle 08:16
• 60

  x Diabolico Guttalax from Hell (DGH)

  Ci siamo già andati prima e ci siamo svuotati completamente; ci dia un po' di tregua ...
  Comunque terremo buono il suo consiglio nostro Diabolico Guttalax from Hell.
  
  Piuttosto Diabolico Guttalax from Hell, cosa pensa della nuova maserati grancabrio? In quale bolgia verrà venduta?
  
  Saluti

  Postato da: Paolo7927 agosto 2009 alle 11:21
• 61

  Ma non siete fuori tema?

  Ciao a tutti,
  
  scusatemi ma io pensavo di leggere commenti su questa macchina, non un confronto dialettico che definirei a dir poco fuori tema. Scambiatevi le mail e continuate in privato a discutere, no?
  
  Invece vorrei dire la mia su questa macchina.
  1. AAAH, finalmente!!! da quant'è che si parlava di una "scoperta" Maserati che colmasse il buco della gamma? Personalmente credo che l'attesa non sia stata vana e quest'ultima creazione sia proprio riuscita. Elagante, con stile. D'altronde, partendo dalla GranTurismo era difficile aspettarsi qualcosa di dissimile da una bella vettura (ovviamente questo è il mio parere... la GranTurismo mi piace da matti).
  2. Interessante vedere come dal punto di vista stilistico Pininfarina abbia fatto centro un'altra volta. Avrei ritoccato un po' il gruppo ottico posteriore, per il resto - in attesa di vederla dal vivo - mi piace. E' filante, aggressiva, elegante... completa.
  3. Il nome... uhm... Non all'altezza della vettura. Possibile che in Maserati non abbiano fantasia per i nomi? E dire che nel passato avevano dei nomi entrati nella storia...
  4. Sono curioso di provarla. Dopo aver provato qualche mese fa la GranTurismo S, rimasi piuttosto sorpreso - piacevolmente - dall'handling generale della vettura. Spero che anche questa sia altrettanto divertente da guidare. Ricordo la "vecchia" Spyder che non mi aveva lasciato altrettanto soddisfatto in termini di esperienza di guida... Cioè... Divertente perché era agile visto il passo corto ma troppo leggera dietro, a mio modo di vedere, soprattutto quando si trattava di "pestare" forte sul freno... Immagino che questa nuova vettura non soffrirà di questo problema, nascendo dalla piattaforma GranTurismo ed in virtù di un peso che temo sia un po' più alto - se non altro a causa dei rinforzi al telaio necessari per vetture senza il tetto.
  
  Beh, ho detto le mie :)
  Un saluto!

  Postato da: Arquibancada27 agosto 2009 alle 12:34
• 62

  x Arquibancada...

  pininfarina??? Ah si....

  Postato da: luca t.27 agosto 2009 alle 13:43
• 63

  ...

  -----------
  nascendo dalla piattaforma GranTurismo ed in virtù di un peso che temo sia un po' più alto - se non altro a causa dei rinforzi al telaio necessari per vetture senza il tetto.
  --------
  
  Ha fatto centro; Se la versione coupè (nonostante i quasi 1900kg) è perfettamente equilibrata questa cabrio è possibile supporrre che abbia uno sbilanciamento sul posteriore soprattutto sui tratti medio veloci (ovviamente parlo di pista).
  Infatti nonostante la mancanza del tetto, tra rinforzi al telaio (stimabili per una massa di circa 100kg) e meccanismi di apertura e chiusura del tetto in stoffa potrebbe aggirarsi intorno ai 2000kg.
  
  saluti

  Postato da: Paolo7927 agosto 2009 alle 15:55
• 64

  Italiano Vero

  Italiano Vero è un grande: riescwe sempre a far finta di capire cosa siano le auto. Tra questa e una Porsche compro una Porsche, più sportiva e grintosa. E non venitemi a direche on capisco niente di auto. Ricordate sempre che tutto è relativo e niente è assoluto.
  
  
  Parlando di quest'auto , bhè non c'è niente da dire, dire bella è troppo poco. Unica nota dolente è il peso, 2 tonnellate.... un'esagerazine

  Postato da: Giorgio27 agosto 2009 alle 20:44
• 65

  bravo giorgio

  La ringrazio per il complimento da come era iniziato il post mi aspettavo finisse con una sfilza di insulti!!! ma si e' trattenuto per fortuna, quindi merita la mia risposta.
  Ho semplicemente chiamato a gran voce qualcuno che criticasse quest'auto perche' in un forum porsche i commenti durissimi e pesanti verso la maserati non si contavano piu' come se si stesse paragonando una porche ad una panda.
  Io non mi sognerei mai come piu' volte ribadito (ma quelli che sanno leggere evidentemente sono sempre meno ) di dire che la porsche fa schifo o altro ma al contrario che e' un auto straordinaria, ma che fra le due io sceglierei la maserati anche a discapito delle prestazioni.
  Invece su altri forum c'era gente che non faceva altro che dire che quest'auto era tutto il peggio che ci potesse essere, quindi abituato a farmi domande e a chiedermi il perche' delle cose prima di esprimere giudizi ho semplicemente fatto un appello a tutti quelli che hanno dato il loro commento negativo su quest'auto sull'altro forum perche' mi sembrava strano che fossero spariti nel nulla.
  E dopo il suo commento che non posso definire del tutto negativo ancora li aspetto.
  
  Un ultimo appunto riguardo al peso credo che davvero quando giudichiamo un auto dovremmo calmarci un po' ed essere un po meno esasperati perche' andare a cercare il difetto nel peso mi sa un po di pretenzioso, poi non so forse lei la macchina la porta a spalla,
  Io apro lo spertello mi siedo metto in moto e mi faccio trasportare ... come vede punti di vista.
  Poi se ci deve andare in pista con un auto cosi' e cercare di battere qualche record allora faccia finta che non abbia detto niente.
  
  
  Buona serata..

  Postato da: italiano vero 28 agosto 2009 alle 19:15
• 66

  x italiano vero

  Concordo in pieno.
  
  Di fatti il motore a sbalzo di porsche impone una guida (in pista) di continuo sovrasterzante quindi uno stile di quida decisamente diverso da quello necessario per condurre una vettura con schema transassale e motore anteriore come questa o la s.
  
  Porsche e maserati ( e con lei ferrari e lambo) sono le uniche auto delle quali si nota e distingue la presenza anche se non si vedono.
  
  E questo fa di loro sicuramente le auto ideali per pista (per chi ci va con le loro imostazioni caratteristiche), e per chi deve fare la passerella chiamamola così sul lungomare per chi ne sente la necessità.
  
  Saluti

  Postato da: Paolo7928 agosto 2009 alle 19:46
• 67

  .....

  ...

  Postato da: argentometallizzato31 agosto 2009 alle 16:12
• 68

  Per il mitico, l'irraggiungibile, il superiore Paolo 79!

  Guarda, se si potesse quantificare la tua GRANDIOSITA' sarebbe grande come la terra, i tuoi messaggi sono qualcosa di spettacolare, unici, inimitabili, il giorno che arriverò al 50% della tua sapienza sarà giorno di festa! aAdesso volevo farti una domanda, allora, io ho sempre creduto che, va beh, che il sovrasterzo si ottiene anche con iuna trazione anteriore ha passo corto se fai una curva troppo veloce a basso numero di giri si, questo non ci piove, perchè agli inizi, su y 10, punto td e delta td(specie da carica e meno da vuota) mi è capitato che partissero di culo, la Delta td mai mi scorderò quel novembre del 99 quando seulle curve della Savona-Torino mi è partita a 110 km\h di culo, non ti dico che paura, ho controsterzato cercando di dosare il piede con la giusta misura e me la sono cavata, ma non con la punto TD , quando nel 96 ho controsterzato troppo e la macchina ha cominciato a sbandare dalla parte opposta, e dopo 3 o 4 scodinziolamenti sono finito nel prato rimettendoci sospensioni anteriori, 2 gomme, antinebbia, coppa dell'olio, 1.500.000 di danni!Ma arriviamo al dunque, ecco, la mia domanda è questa?
  : E' vero che nel caso di macchine dal passo lungo a trazione posteriore o anteriore che sia, in caso di misto stretto la macchina tira dritta qualsiasi sia la trazione? Ho sentito diversi pareri, ma ci terrei a sentire il tuo che è degno di nota di sicuro!Ciao grandioso, sei troppo un grande!

  Postato da: Marco Micemossu31 agosto 2009 alle 17:15
• 69

  x Marco Micemossu

  Bhe il merito è di italiano vero che ha proposto un tema molto interessante ma, come visto, assolutamente non banale da descrivere sopratutto con modelli rappresentativi.
  
  Per quanto riguarda il comportamento su strada di una vettura il discorso è questo. E' vero che dipende dal passo, è vero che dipende dalla trazione (se anteriore posteriore o integrale) ma dipende molto anche dalla ripartizione dei pesi.
  
  Come quadro di ipotesi iniziale dico subito che il sovrasterzo o il sottosterzo è un comportamento della vettura che non necessariamente sfocia in una perdita di aderenza, cioè nello slittamento delle ruote in senso radiale rispetto alla curva.
  Cosa voglio dire: sulla superficie di contatto tra pneumatico e asfalto possiamo costruire un diagramma delle forze con una forza di attrito volvente che è parallela al piano verticale della ruota e si oppone alla forza dovuta alla coppia motrice della ruota (quando quest'ultima è maggiore allora si ha la cosidetta sgommata ed ecco perchè dipende dal tipo di trazione), e una forza di attrito statico che è parallela al raggio della curva che di fatto è la forza centripeta "che ci tiene il raggio di curva costante".
  Ora, tralasciamo il perchè una macchina riesce a girare per evitare di complicarci la vita, e concentriamoci su questa forza di attrito statico e su come tende al dinamico.
  Supponiamo di entrare in una curva di raggio r costante.
  Che cosa succede: succede che quando la velocità di percorrenza è troppo alta rispetto ad un valore limite, allora cosa succede succede che la forza centripeta raggiunge un valore limite tale per qui la forza di attrito statico aumenta fino al suo valore limite (a causa dell'aumento del carico sulle ruote interessate). E poi che succede? Succede che tutto il pacchetto smorzante (sospensioni e carcassa pneumatico) ha raggiunto il massimo carico per quei parametri che abbiamo preso (e qui si capisce perchè dipende dalla ripartizone dei pesi).
  Ecco ora siamo al limite cioè l'auto non "slitta" radialmente ma in ogni caso possiamo apprezzare già la tendenza del fenomeno (i piloti più bravi e sensibili). Ora la forza di attrito da statico passa a dinamico che è inferiore, cioè la forza centripeta diminuisce, succede che mi deve aumentare il raggio perchè la forza centripeta è inversamete proporzionale al raggio di curva. Infatti sia che ci sia il sovra o il sotto sterzo il raggio della curva descritta dallo pneumatico che slitta di fatto aumenta in quanto lo stesso si spsota verso l'esterno della curva.
  
  E fin qui abbiamo descritto cosa succede agli pneumatici ma non abbiamo detto perchè l'auto "allarga" la traiettoria.
  
  Ora osservi l'auto dall'alto e supponiamo di affrontare una curva verso destra; è facile vedere che l'auto ruota intorno al suo asse verticale passante per il centro di massa in senso orario; quindi di fatto c'è un momento di forza verticale in basso che è proporzionale al momento d'inerzia della vettura (che è costante) e alla velocità costante con cui ruota intorno all'asse se la velocità di percorrenza è costante. Quindi tutto ok.
  
  Ma se si perde aderenza ad esempio all'avantreno (sottosterzo) che cosa succede: si vede che l'auto "smette di ruotare" intorno al suo asse perchè si è opposto al momento di forze precedente un nuovo momento di forze dovuto alle forze di attrito delle ruote posteriori (forze maggiori di quelle anterori per il motivo visto prima) che mi generano un momento risultante antiorario verso l'alto.
  
  Questo momento responsabile del sottosterzo è proporzionale alla distanza tra la ruota e l'asse passante per il centro di massa che di fatto con un po' di seni e coseni mi diventa proporzionale al passo della vettura e alla distanza tra le ruote posteriori (o anteriori se sovrasterzo); cioè esso è maggiore quanto più grande è il passo.
  
  Quindi l'effetto di sotto/sovra sterzo è proporzionale al passo.
  
  Tuttavia non dimentichiamoci la ripartizione dei pesi che mi determina la posizione del centro di massa (e di quei seni e cosei che abbiamo tralasciato prima) in quanto determinanti sull'effetto; cioè io potrei avere una macchina con passo molto lungo e la massa "concentrata" in un punto estremamente anteriore che l'effetto del sottosterzo prevarrebbe in un numero così alto di volte, che dove la coppia sia distribuita non è rilevante; oppure avere una macchina con passo molto lungo con un centro di massa molto posteriore e l'effetto sovrasterzo prevarrebbe un numero così alto di volte che anche qui sarebbe irrilevante dove la coppia viene scaricata.
  
  Tuttavia da questa analisi si deduce che una macchina a passo lungo dovrebbe essere soggetta a più sottosovrasterzo delle vetture a passo corto. Ma cose sappiamo le vetture a passo lungo hanno un maggior "appoggio" come scrivono le riviste.
  
  Quindi cosa fare?
  Qui sta l'abilità dei progettisti di auto che devono trovare il giusto compromesso tra passo, distribuzione dei pesi e rapporto tra passo e carreggiata che influenzano il discorso fatto sopra in modo determinante.
  
  Su questa analisi si basa il principio di funzionamento dell'ESP che, nel caso trattato sopra di sottosterzo, appunto va a frenare una ruota (nel caso trattato la posteriore interna) di modo che si crei un ulteriore momendo orario che si opponga a quello antiorario annullandolo.
  
  Spero di non aver fatto confusione.
  
  Saluti

  Postato da: Paolo7903 settembre 2009 alle 02:17

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