Obama: nel 2016 le auto dovranno consumare al massimo 6,6 l/100Km

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Insomma non penso sarà possibile

Alessandro

Pubblicato il 20/05/2009 alle 13:33

Ho molta stima per lui sembra una persona per bene,però 6,6/100 non li faceva nemmeno la sua Ritmo guidando con attenzione.Comunque non vedo gli americani popolo per la maggior parte obeso su piccole microcar super ecologiche,come diceva Enzo Ferrari la macchina deve esere per la prima cosa un sogno.

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Che cacchio c'entra Enzo Ferrari

Nome (non richiesto)

Pubblicato il 20/05/2009 alle 14:12

Intendeva forse delle Ritmo o delle punto quando diceva quella frase? NO. Quindi ogni frase detta da tizio o caio, ogni citazione, va lasciata nel contesto originario non si può applicarla ovunque si voglia.

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..

..

Pubblicato il 20/05/2009 alle 14:35

di sicuro obama non è stato sponsorizzato dalla lobby dei petrolieri....

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A ".."

Staremo a vedere

Pubblicato il 20/05/2009 alle 15:17

Ci risentiamo nel 2016 per vedere se ancora non ha come sponsor le lobby del petrolio?

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Post 2

Alessandro

Pubblicato il 20/05/2009 alle 17:46

Punto primo dice che Obama abbia avuto in passato una Fiat Ritmo. Punto secondo non voglio immaginare un futuro con macchinette che abbiano solo lo scopo di portarti in giro,la macchina deve entusiasmare. Punto terzo se a te le auto non ti entusiasmano non capisco perchè perdi tempo su questo portale. Punto quarto cito quello che diceva Enzo Ferrari quando mi pare,perchè lo definisco il poeta vatè dell'automobile nonchè una grande figura del novecento.

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Vaffanculo

penna

Pubblicato il 20/05/2009 alle 21:27

ae

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6,6 galloni?

hector

Pubblicato il 20/05/2009 alle 23:12

forse questo è un traguardo più realistico visto che 6,6 litri/100km non li fanno neanche i nostri barattoli sottomotorizzati.

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Se volessero, entro domani tutte le auto farebbero 50km con un litro.

l'agricolo

Pubblicato il 20/05/2009 alle 23:50

La tecnologia c'è, ma nessuno la vuole utilizzare per interessi vari o forse solo per stupidità. Ad esempio i motori marini 2 tempi sono molto più avanzati di qualsiasi motore automobilistico attuale, poichè consumano tanto olio come un 4t (che non finisce in camera di combustione, perchè sono a iniezione diretta), ma almeno la metà della benzina e non necessitano di manutenzione per periodi lunghissimi.

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X lAGRICOLO

GUS77

Pubblicato il 21/05/2009 alle 03:17

L 'INIEZIONE DIRETTA ESISTE ANCHE SULLE AUTO!

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Lo so che c'è

l'agricolo

Pubblicato il 21/05/2009 alle 11:16

Ma io intendevo su motore 2 tempi. Auto 2 tempi a iniezione diretta che io sappia non le hanno mai fatte.

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Che stupido

Il mio nome

Pubblicato il 21/05/2009 alle 12:19

Che stupido paragonare motori navalia due tempi con una coppia pazzesca senza rapporti ovviamente e con un numero di giri molto più costante di quello di un'auto. Auto che si ferma ai semafori, accelera e frena per il traffico, fa passare i pedoni, passa da 50 km/h a 130 km/h poi a 50 poi a 70 poi a 110. Cose che una nave non fa. E poi i due tempi fanno troppo rumore.

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cr

Il mio nome

Pubblicato il 21/05/2009 alle 12:20

E poi i 2 tempi non ci sono più nemeno sugli scooter per via delle normative, come si può pensare di essere furbi a proporre auto a 2 tempi?

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Che furbo!

l'agricolo

Pubblicato il 21/05/2009 alle 13:17

Va bene, visto che sono stupido, dimostrerò la "furbizia" delle tue affermazioni. Prima di tutto mi definisci stupido, e credi che io mi senta più furbo degli altri quando non l'ho mai detto, ma lasciamo stare. Seconda cosa avevo paragonato i due tipi di motori dal punto di vista dello sviluppo tecnologico, non ho mai detto di "trapiantare" così com'è un motore navale su di un auto. Ma va bè, anche in questo case se uno vuole capire solo quello che vuole lui sono affari suoi. Veniamo al dunque: La tua concezione, ma sopratutto la tua conoscenza sui 2 tempi è piuttosto sbagliata e si ferma ai motori degli scooter dei ragazzini di almeno 10 anni fa. Ti spiego: Un motore 2 tempi a iniezione diretta esiste già, proprio su un motorino, guarda un po', (l'aprilia Sr) che ormai giunto alla seconda generazione ha un'affidabilità paragonabile a qualsiasi altro motore, consuma e inquina meno di un 4t, infatti fa 50 km con un litro, contro i 30 di un 4t (naturalmente parlando di 50cc) e senza catalizzatore è omologato euro 2. Quindi il discorso dell'inquinamento non regge per nulla. Se vuoi sapere come fa ad inquinare così poco pur essendo un 2 tempi se vuoi te lo spiego. Infine il discorso del rumore è un'assurdità: Un ciao fa rumore? Una vespa fa rumore? Cos'hai in mente quando parli di 2t? Le moto da cross e gli scooter elaborati dei ragazzini? Sai che in entrambi casi hanno marmitte con cui non si potrebbe circolare su strada? Vuoi sentire che rumore fa la tua macchina con una marmitta da gara? Eh... brutta cosa la furbizia...

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uhp

Il mio nome

Pubblicato il 21/05/2009 alle 15:26

Nessuno ha detto che tu sei stupido, non iniziare a fare la vittima. ho solo detto che è uno stupido paragone. "Seconda cosa avevo paragonato i due tipi di motori dal punto di vista dello sviluppo tecnologico, non ho mai detto di "trapiantare" così com'è un motore navale su di un auto. Ma va bè, anche in questo case se uno vuole capire solo quello che vuole lui sono affari suoi." Ogni motore sta dove è progettato per stare. I motori inquinanti delle navi non sono poi così inquinanti se guardi ai gr. di CO2/ton trasportata. Ma è un concetto che è impossibile applicare nell'uso quotidiano dell'automobile. "al dunque: La tua concezione, ma sopratutto la tua conoscenza sui 2 tempi è piuttosto sbagliata e si ferma ai motori degli scooter dei ragazzini di almeno 10 anni fa. Ti spiego: Un motore 2 tempi a iniezione diretta esiste già, proprio su un motorino, guarda un po', (l'aprilia Sr) che ormai giunto alla seconda generazione ha un'affidabilità paragonabile a qualsiasi altro motore, consuma e inquina meno di un 4t" Consuma meno benzina ma non meno olio. Come i diesel. Inquinano meno e consumano meno ma ti ammazzano con le polveri sottili. C'è vantaggio? Devo ammazzarmi con i residui incombusti di un 2 tempi? Lascio a te l'onore. Se sono spariti c'è un motivo. Perchè a parte 2 scooter 50 cc questo motore non è proprio disponibile nei trasporti privati? Perchè solo la cilindrata 50cc e non 125-250-600-1000? "Quindi il discorso dell'inquinamento non regge per nulla. Se vuoi sapere come fa ad inquinare così poco pur essendo un 2 tempi se vuoi te lo spiego." avanti, sentiamo. Infine il discorso del rumore è un'assurdità: Un ciao fa rumore? Una vespa fa rumore? Cos'hai in mente quando parli di 2t? Le moto da cross e gli scooter elaborati dei ragazzini? Sai che in entrambi casi hanno marmitte con cui non si potrebbe circolare su strada? No, tutti i motori a 2 tempi. Fanno più rumore in tutti i casi è inutile negarlo. non parlo di marmitte bucate o non omologate. "Vuoi sentire che rumore fa la tua macchina con una marmitta da gara?" no.

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motore 2 tempi

Ing. Franco Ritteri

Pubblicato il 21/05/2009 alle 16:45

Buongiorno, vorrei portarvi la mia esperienza in merito, visto che si è accennato ai moderni motori navali, in particolare quelli dei sottomarini. Essendo ing. navale e con oltre 10 anni di esperienza sul campo (lavoro per un noto armatore presso Anzio) il discorso del motore 2 tempi a iniezione diretta, comunemente impiegato nei motori dei sottomarini, è realtà ben nota nel campo ingegneristico navale. Sono motori piuttosto semplici ma efficacissimi, il grosso vantaggio, al di là dei consumi, sono le manutenzioni ridottissime o comunque pressochè nulle. Immaginatevi un sottomarino che gira in lungo e largo per gli oceani, non può permettersi di fermarsi ogni 15000km per il cambio olio ovviamente. Quindi tali motori sono volutamente progettati per macinare centinaia di migliaia di km senza necessità di interventi invasivi, addirittura senza esser mai smontati, su alcuni modelli di sottomarino i motori sono sigillati, nemmeno si cambia/rabboca l'olio e quindi non si riparano, se mai si dovessero guastare (praticamente impossibile) verrebbero sostituiti in toto. Immaginatevi se un motore si dovesse guastare durante una risalita repentina in caso di attacco, o in fase di discesa in caso di difesa, sarebbe una catastrofe e pertanto nemmeno lontanamente contemplato. Non è neanche un problema di "rapporti", anche gli attuali motori 2 tempi navali sono accoppiati ad una sorta di cambio a 2/3 fasi di corsa, ad esempio il movimento lineare è gestito da una marcia più lunga, mentre la salita da un rapporto più corto, etc... Si pensi anche ad una corrente favorevole o ad una contraria, l'acqua non è come l'aria, ma decisamente più densa, una corrente oceanica contro già a soli 100mt di profondità può opporre una forza inimmaginabile. Il grosso problema è semplicemente dovuto in primis al costo industriale dei materiali. Mi spiego in breve: alcuni componenti chiave del motore come per esempio porzioni di giunti e/o raccordi veicolari sono realizzati in alcune parti con lega di titanio. Gli acciai utilizzati sono acciai temperati di classe A che costano svariate migliaia di $$ al mt2. Il secondo problema è dovuto al costo di costruzione/produzione degli stessi elementi Gli acciai di cui accennavo poc'anzi sono seguiti durante tutta la loro lavorazione o modellazione da costosissimi sistemi di rilevazione al laser (per calcolare le curve/fughe/etc.. al micron!) Qualsiasi componente di un motore del genere ha una tolleranza ,detto tecnicamene passive margin error (margine di errore passivo), prossima allo zero, per esempio ho visto con i miei occhi scartare delle fascie con un "pme" pari allo 0,002% I comuni motori stradali sono progettati ma soprattutto prodotti con un pme che arrivano anche allo 0,02% In poche parole se per esempio prendessimo 2 fascie elastiche, la prima prodotta con i criteri chiamiamoli navali e la seconda con quelli stradali, sarebbe evidente che la prima è 10 volte più "precisa" e di conseguenza resistente della seconda, pertanto la prima durerà diciamo 300.000km, la seconda 10 volte tanto, ovvero 3.000.000km! Dicevo che le tolleranze sono pressochè nulle, non a caso il 1° pistone stampato è uguale nel 99,998% dei casi al 1000° stampo, tutto ciò non avviene e non può avvenire sui motori stradali. Questi motori sostanzialmente non consumano olio poichè nè trafila nè evapora, per via appunto delle bassissime tolleranze, e non consumando olio la combustione è sempre ottimale, ciclo dopo ciclo e soprattutto costante nel tempo. Tale motore consuma lo stesso quantitativo di carburante esattamente a 1.000km come a 1.000.000km senza aver bruciato una goccia (letteralmente) di olio lubrificante. Tutto ciò non sarebbe possibile rapportato all'industrializzazione di motori stradali, poichè avrebbe dei costi di progettazione e produzione insostenibili, senza contare il fatto che la stessa reperibilità di molti materiali non sarebbe possibile al fine di coprire l'intero fabbisogno produttivo (ad esempio la lega di titanio). In conclusione, la tecnologia c'è ed è utilizzata già da tempo (primi anni 80), ma non è trasportabile in campo stradale per via degli elevatissimi costi di progettazione e produzione. Un motore di questi costerebbe circa il doppio del valore globale dell'auto stessa. Paghereste mai un'auto 30000€ con un motore che incide per 15000€, ovvero il 50% del suo costo totale? Io non credo proprio. Saluti, Franco

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ah ingegnè... ma vaff..

Pino

Pubblicato il 21/05/2009 alle 16:51

ingegnere dei miei cojoni... ma che discorsi sta a fà? allora giriamo tutti con lo shuttle così abbiamo il top della tecnologia sotto al culo... qui si parla di pane e cipolla e lei ci parla di sti cazzo di motori anali? ah ingegnè... ma vaffanculo và saluti, er pincio

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Titolo del commentoT

Il mio nome

Pubblicato il 21/05/2009 alle 17:33

Pino sei il solito italiano cafone (romano poi, quindi pure terun guarda caso, ti identifichi con il tuo stesso stereotipo) irrispettoso e strafottente nei confronti degli altri. Scommetto che fai un lavoro misero misero senza aver contatti con la gente. Perchè ad averli ti cagheresti addosso. Internet è stata una manna dal cielo per un burino come te, vero? Cresci (e in fretta perchè dubito che tu sia un bambino perciò sei molto in ritardo sulla tabella di marcia). ---- "Gli acciai utilizzati sono acciai temperati di classe A che costano svariate migliaia di $$ al mt2." Mi sembra strano che un ingegnere non parli di acciaio temperato alla tonnellata ma addirittura al metro quadrato (scritto pure male). Sul resto non commento perchè non ho le conoscenze, concordo comunque sull'impossibilità di paragonare 2t navali e 4t di trasporto stradale.

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x "Il mio nome"

l'agricolo

Pubblicato il 21/05/2009 alle 18:25

Io non faccio la vittima, quello che ho detto, l'ho desunto da questa frase che mi sembra più che chiara: "come si può pensare di essere furbi a proporre auto a 2 tempi?". Ma ho già detto che su questo discorso non ci voglio tornare. Allora i 2 tempi a iniezione diretta consumano tanto olio come i 4t, perchè la percentuale che viene utilizzata per lubrificare i cuscinetti e la canna del cilindro corrisponde alla stessa che trafila tra i segmenti del pistone di un 4t. Ora ti spiego come. Nei comuni motori 2 tempi, l'olio viene miscelato alla benzina per lubrificare il motore. Inoltre, parte della miscela olio-benzina viene persa nello scarico inquinando tantissimo. Nei 2t a iniezione diretta, la benzina viene iniettata quando la luce di scarico è completamente chiusa dal pistone. E l'olio non viene miscelato alla benzina, ma miscelata all'aria in minuscole quantità, come ho già detto. Un metodo ancora più efficiente è quello sviluppato da Morini in cui l'olio veniva iniettato direttamente sui cuscinetti in quantità praticamente inesistenti. In questo modo l'olio consumato è equivalente se non minore ai 4t. La scomparsa dei 2t è inizia con la fine della classe 500 di motociclismo. La decisione era stata presa all'epoca perchè i 2t stradali a carburatore non riuscivano a superare i le restrizioni ambientali, al contrario dei 4t. Le case decisero di abbandonare il 2t al posto di perfezionarlo (tranne Aprilia) in sostanza per 2 motivi: Perchè avevano già motori 4t pronti a sostituirli, quindi avrebbero speso molto meno in ricerca; Perchè in quel modo ci sarebbe stato un ricambio di mercato eccezzionale, un po' come è successo in questi anni con l'euro 4, ecopass e balle varie. Tutti quelli che avevano una moto 2t l'hanno cambiata con un 4t, perchè le MotoGp erano 4t. Infine, che tu voglia crederci o no, un 4t è molto più rumoroso di un 2t. Basta andare in pista da cross o in un kartodromo dove fan girare i supermotard. Prendi 2 moto 250cc, una 4t e una 2t e sentirai che la differenza è molto evidente. E visto che sono entrambe moto da gara per cui lo scarico non incide sulla rumorosità, ma il rumore è prodotto dal motore in sè, la prova è estremamente oggettiva. L'avvento del 4t nel cross, nel motard e nell'enduro, ha fatto sì che molte piste furono obbligate a far montare dei "db-killer" oppure sono state costrette a chiudere. Non è possibile paragonare motori navali e stradali per il solo costo di progettazione e realizzazione. Ma quei motori costruiti con materiali e tolleranze molto più economici, e inoltre dotati di un cambio "normale" sarebbero utilizzabilissimi su di un'automobile, non vedo perchè non dovrebbero. X Ing. Franco Ritteri: "Paghereste mai un'auto 30000€ con un motore che incide per 15000€, ovvero il 50% del suo costo totale? Io non credo proprio." Io si. Un'auto con l'affidabilità di una nave la pagherei quel prezzo.

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Il mio nome

Pubblicato il 21/05/2009 alle 18:53

"Io non faccio la vittima, quello che ho detto, l'ho desunto da questa frase che mi sembra più che chiara: "come si può pensare di essere furbi a proporre auto a 2 tempi?". Ma ho già detto che su questo discorso non ci voglio tornare." Certo che non ci vuoi tornare, perchè sai di non aver ragione. Io non ti ho dato dello stupido. Hai marcato l'essere furbo la furbizia ecc e di questo non me ne frega niente, ma non ho mai dato dello stupido. Tu invece hai scritto -Prima di tutto mi definisci stupido- cosa assolutamente falsa. Non ti impunti quando non sai di aver ragione e dici passiamo ad altro. Che bravo. "Nei 2t a iniezione diretta, la benzina viene iniettata quando la luce di scarico è completamente chiusa dal pistone. E l'olio non viene miscelato alla benzina, ma miscelata all'aria in minuscole quantità, come ho già detto. Un metodo ancora più efficiente è quello sviluppato da Morini in cui l'olio veniva iniettato direttamente sui cuscinetti in quantità praticamente inesistenti. In questo modo l'olio consumato è equivalente se non minore ai 4t." Addirittura minore! BHA! Il bicilindrico 500 cm³, una rarità in mano a pochi appassionati del marchio, aveva un motore allo stato dell'arte 500 cm³ bicilindrico a V di 90°, 110 CV di potenza alimentato ad iniezione elettronica diretta con 2 iniettori per cilindro. Nonostante la bontà del progetto dove inizialmente c'era un pesante aiuto dell'elettronica, per semplicità la casa ha poi preferito ripiegare sui carburatori, dato anche i problemi iniziali legati a questo sistema, molto complicato, poco studiato e sviluppato, portava in alcuni casi a far spaccare i pistoni. "Infine, che tu voglia crederci o no, un 4t è molto più rumoroso di un 2t." Basta andare in pista da cross o in un kartodromo dove fan girare i supermotard." BHA! "Non è possibile paragonare motori navali e stradali per il solo costo di progettazione e realizzazione. Ma quei motori costruiti con materiali e tolleranze molto più economici, e inoltre dotati di un cambio "normale" sarebbero utilizzabilissimi su di un'automobile, non vedo perchè non dovrebbero." Perchè non sarebbero economici. Pure se prendi il progetto di un motore navale e lo costruisci con materiali economici tolleranze maggiori ecc sarebbero comunque costosi. L'hai scritto tu "Perchè avevano già motori 4t pronti a sostituirli, quindi avrebbero speso molto meno in ricerca", frase che si applica anche ai motori 4t automobilistici, perchè non dovrebbe?

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Il mio nome

Pubblicato il 21/05/2009 alle 18:56

"Io si. Un'auto con l'affidabilità di una nave la pagherei quel prezzo." Il fatto è che se tu dici sì non lo dice altrettanta gente che prende le decisioni o che è comunque numericamente più in vantaggio di te singolo, che in quanto singolo non conti nulla.

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Ok, allora parliamone, visto che sai di avere ragione.

l'agricolo

Pubblicato il 21/05/2009 alle 20:13

Dell'offesa non volevo parlarne perchè semplicemente non la consideravo una cosa importante perchè ritenevo che l'argomento centrale della nostra discussione fosse il confronto 2t - 4t. Cosa assolutamente falsa? Allora non sai cosa scrivi. Hai definito tutto ciò che ho scritto stupido, dici: "come si può pensare di essere furbi a proporre auto a 2 tempi?". Questo non basta? Erano dei complimenti questi? Non penso proprio. Dai su parliamone, sono tutto orecchie. Torniamo al motore. Uh, come sei bravo, sei andato a copiare pari pari una parte dell'articolo di Wikipedia, riportando, guarda caso. un esempio dei più fallimentari tentativi di motori a 2 tempi ad iniezione. Ma sai anche che non è l'unico? La piaggio, prima di acquistare il DiTech aveva proposto un motore 2t a 2 pistoni, in cui un pistone più piccolo iniettava la benzina nel secondo cilindro quando la luce di scarico era chiusa. Ma si rompeva sempre, era complesso e poco potente. Sai cos'è il DTech Aprilia? Di sicuro mi risponderesti che ha un mucchio di problemi incovenienti vari ecc... ma tutti sono stati risolti con la seconda generazione, montati sugli attuali Sr e Nrg del gruppo piaggio. Il funzionamento e i vantaggi te li ho già descritti in parte, vuoi far finta di niente sono affari tuoi. E poi non parlo per partito preso, sono vantaggi che ho constatato con mano, e so come funziona avendo avuto la fortuna di poterlo esaminare parte per parte, non leggendo su Wikipedia. Riguardo alla storia dei kartodromi o le piste da cross, probabilmente non ci sei mai stato, e giudichi il mio esempio con un "BHA" senza nemmeno prendere in considerazione la cosa, negandola e basta, considerandola a priori inverosimile, nonostante l'evidenza pratica. Basta andare a vedere per accorgersene. Poi: "Perchè non sarebbero economici." Perchè? L'Aprilia l'ha fatto. Se non è un motore diffuso è colpa solo degli scettici come te. "Il fatto è che se tu dici sì non lo dice altrettanta gente che prende le decisioni o che è comunque numericamente più in vantaggio di te singolo, che in quanto singolo non conti nulla." Questo si ricollega a prima. Il vantaggio ce l'avremmo tutti, ma le "grandi case"vi hanno fatto bene il lavaggio del cervello con la storia del 4t... Così continuiamo ad utilizzarlo con tutti i problemi del caso.

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Il mio nome

Pubblicato il 21/05/2009 alle 20:59

"Cosa assolutamente falsa? Allora non sai cosa scrivi. Hai definito tutto ciò che ho scritto stupido, dici: "come si può pensare di essere furbi a proporre auto a 2 tempi?". Questo non basta? Erano dei complimenti questi? Non penso proprio. Dai su parliamone, sono tutto orecchie." Beh non credo tu sia veramente a tutto orecchie. Io la parola stupido non l'ho mai scritta rivolta a te, come sto cercando di farti capire senza successo. Ho scritto "stupido paragone" e "come si può pensare di essere furbi a proporre auto a 2 tempi?" Ho parlato di furbi non di stupidi. Non era un complimento ma non ti ho dato dello stupido. Se ti dai dello stupido da solo e poi incolpi me è un tuo problema con il quale non voglio avere a che fare. CE LA FAI A CAPIRE QUESTO PICCOLO CONCETTO? "Uh, come sei bravo, sei andato a copiare pari pari una parte dell'articolo di Wikipedia, riportando, guarda caso. un esempio dei più fallimentari tentativi di motori a 2 tempi ad iniezione." E tu sei stato ancora più bravo a prenderti la briga di andare a vedere la fonte di quella frase. "Ma sai anche che non è l'unico?" Mai detto il contrario. "Di sicuro mi risponderesti che ha un mucchio di problemi incovenienti vari ecc... ma tutti sono stati risolti con la seconda generazione, montati sugli attuali Sr e Nrg del gruppo piaggio." Consumano tanto olio. Non ti basta? "non leggendo su Wikipedia." E sti cazzi? "Riguardo alla storia dei kartodromi o le piste da cross, probabilmente non ci sei mai stato, e giudichi il mio esempio con un "BHA" senza nemmeno prendere in considerazione la cosa, negandola e basta, considerandola a priori inverosimile, nonostante l'evidenza pratica. Basta andare a vedere per accorgersene." BHA. Sei tu che sei sordo, io conosco benissimo la differenza di rumore tra un 2t e un 4t stradale. Non me ne frega niente delle piste. "Perchè? L'Aprilia l'ha fatto. Se non è un motore diffuso è colpa solo degli scettici come te." Ah già io sono una casa automobilistica. E' colpa mia che non ci credo o è colpa mia che non compro il 50ino aprilia. E che cavolo me ne dovrei fare? Anche la mazda sviluppa sola soletta il wankel, e allora? Devo dire che non è diffuso per colpa degli scettici? Al momento il (mio amato) wankel è un bevi olio come il tuo amato 2 tempi. E pure delicato. "Questo si ricollega a prima. Il vantaggio ce l'avremmo tutti, ma le "grandi case"vi hanno fatto bene il lavaggio del cervello con la storia del 4t... Così continuiamo ad utilizzarlo con tutti i Ma che cavolo dici, a me non hanno lavato un bel niente. Io sono contro gli endotermici in assoluto, ok?

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l'agricolo

Pubblicato il 21/05/2009 alle 21:23

"CE LA FAI A CAPIRE QUESTO PICCOLO CONCETTO?" No, guarda. Da che mondo è modo, essere "non furbi" vuol dire essere stupidi. Ti stai arrampicando sugli specchi. "Mai detto il contrario." Era una provocazione. Tu hai citato un esempio di fallimento, ed io te ne ho citato un'altro. Perchè ce n'è tantissimi. Tu hai mostrato un fallimento, ma, guarda caso, non uno riuscito, come DTech, LucanEngine o Komatsu. "Consumano tanto olio. Non ti basta?" Come ho già detto innumerevoli volte, non è vero. Prendi uno scooter 50 4t e confronta gli intervalli di ricambio olio con un DTech. Sono praticamente identici. "E sti cazzi?" Me la spieghi? Wikipedia è utile, di sicuro. Ma il fatto che tutti possano manomettere gli articoli, fa sì che ci scriva anche gente incompetente oppure che scrive per partito preso. Quindi è affidabile fino ad un certo punto. "Sei tu che sei sordo, io conosco benissimo la differenza di rumore tra un 2t e un 4t stradale." Sarò sordo ma mica scemo. Adesso dimmi che un ciao, una vespa o un motorino con la marmitta originale fanno così tanto più rumore di una qualsiasi macchina. Non è così. "Devo dire che non è diffuso per colpa degli scettici? " Certo. Se ha i problemi che ha, è per colpa dello sviluppo arretrato di quel motore. Chi glielo fa fare a Mazda di migliorare il Wankel, se poi la gente dice che è una ciofeca lo stesso? "Ma che cavolo dici, a me non hanno lavato un bel niente. Io sono contro gli endotermici in assoluto, ok?" Ne sei sicuro? Anche io sono per i motori elettrici, ad esempio, ma lo sai che i procedimenti attuali di produzione delle batterie inquinano un'oscenità?

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Il mio nome

Pubblicato il 21/05/2009 alle 23:29

"No, guarda. Da che mondo è modo, essere "non furbi" vuol dire essere stupidi. Ti stai arrampicando sugli specchi." TU ti arrampichi sugli specchi. Cosa voglia dire la parola stupido è relativo, stupido contrario di furbo è la tua personale interpretazione da me non condivisa. Può essere benissimo ingenuo, in Italia addirittura è sinonimo di onestà il non essere furbi. Lascia perdere, stupido continui a dartelo da solo con questo giochino. "Come ho già detto innumerevoli volte, non è vero. Prendi uno scooter 50 4t e confronta gli intervalli di ricambio olio con un DTech. Sono praticamente identici." Sì certo come no. "Me la spieghi? Wikipedia è utile, di sicuro. Ma il fatto che tutti possano manomettere gli articoli, fa sì che ci scriva anche gente incompetente oppure che scrive per partito preso. Quindi è affidabile fino ad un certo punto." Affidabile su certi articoli più che in altri, soprattutto quelli dove guarda caso viene messo [senza fonte]. Embè? non capisco cosa c'entri. "Sarò sordo ma mica scemo. Adesso dimmi che un ciao, una vespa o un motorino con la marmitta originale fanno così tanto più rumore di una qualsiasi macchina. Non è così." Certo che fanno più rumore di un'auto, il motorino non ha rapporti e deve tirare il motore al limite, cosa che l'auto non fa. Comprati un fonometro o leggiti i rapporti sull'inquinamento acustico urbano. C'era anche un articolo sul corriere magazine di qualche mese fa. "Certo. Se ha i problemi che ha, è per colpa dello sviluppo arretrato di quel motore. Chi glielo fa fare a Mazda di migliorare il Wankel, se poi la gente dice che è una ciofeca lo stesso?" Per quanto lo abbia migliorato lo è. O meglio è un motore di nicchia. Pochi appassionati che se non sono danarosi la venderanno molto presto. Olio + benzina = mazzata finale. I mercatini dei forum sono pieni. Vedremo nel 2010-2011 il nuovo motore. "Ne sei sicuro? Anche io sono per i motori elettrici, ad esempio, ma lo sai che i procedimenti attuali di produzione delle batterie inquinano un'oscenità?" Guarda su questo cadi proprio male, ne ho scritte di cose a riguardo su forum chat e parlato tra amici, sono informato a dovere. L'elettrico è vincente anche se utilizza batterie che possono essere riutilizzate/rigenerate. Non dico che il processo non sia inquinante (ma dipende da cosa ti riferisci, se mi parli della toyota delle sue batterie e la foresta che ha distrutto ti rido in faccia) ma cosa non lo è? La nostra economia è basata totalmente sul petrolio e bisogna scegliere il meno peggio. L'elettrico e la produzione di batterie lo è. Ovviamente da non pensare all'intero parco macchine sostituito con auto elettriche, quello si potrà vedere un giorno molto ma molto lontano.

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l'agricolo

Pubblicato il 22/05/2009 alle 01:27

"Lascia perdere, stupido continui a dartelo da solo con questo giochino." Preferirei uno che ammette di averlo fatto, che uno che si nasconde dietro queste sottigliezze e queste balle. Ma se vuoi che lascio perdere, lascio perdere. Contento? "Sì certo come no." Tu non vuoi ammettere che in un modo o l'altro mi hai dato dello stupido, bè invece io ti dò dell'ignorante. Perchè questa è una affermazione da ignorante, nel pieno senso della parola: tu non sai una cosa, eppure ne sei certo del contrario,quando tu stesso potresti verificare che quanto ho detto è verità, che tu voglia crederci o no. Solo una barriera mentale fatta di pregiudizi rende falsa anche una verità evidente. Non parlo di "sentito dire", ma di fatti, se non ci credi, verifica tu stesso. "Embè? non capisco cosa c'entri." Sto ancora aspettando una spiegazione di quel tuo "E sti cazzi?". Pensavo si riferisse al mio discorso su Wikipedia, evidentemente ho sbagliato. Ora sei tu che me lo devi spiegare. "Certo che fanno più rumore di un'auto, il motorino non ha rapporti e deve tirare il motore al limite, cosa che l'auto non fa. " Non c'entra un fico secco. 1: i 2T non sono solo motorini (ad esempio la Vespa); 2: Cosa c'entra che il 2t fa rumore? La Vespa ha le marce e non fa rumore. Come lo spieghi? 3: E' un'affermazione molto approssimativa. I motorini non hanno rapporti, ma hanno un cambio a variazione continua che fa lavorare il motore a regime costante, non al limite. E ciò non è causa di maggior rumore rispetto ad un motore a marce. Per il discorso elettrico non ci siamo capiti. Il mio non era un attacco all'elettrico, non conosco il fatto della toyota o altri fatti; ma le batterie usa e getta attuali sono un obrobrio. Ma tu hai parlato di batterie rigenerabili ecc... Ma in ogni caso sono d'accordo, infatti da questo punto di vista hai ragione.

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ah poi...

l'agricolo

Pubblicato il 22/05/2009 alle 01:31

Riguardo al Wankel, se ora è una ciofeca è sempre per il discorso che è una nicchia, e scommetto che se un giorno facessero il Wankel perfetto che va senza consumare olio e che ha fasce indistruttibili, ci sarebbe lo stesso un mare di scettici presuntuosi che direbbero "Eh, ma consuma olio", nonostante l'evidenza dimostri il contrario, come stai facendo tu con il DTech.

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Titolo del commento

Il mio nome

Pubblicato il 22/05/2009 alle 13:25

"Preferirei uno che ammette di averlo fatto, che uno che si nasconde dietro queste sottigliezze e queste balle. Ma se vuoi che lascio perdere, lascio perdere. Contento?" No non sono contento. Fai quello che vuoi ma non incolpare di avermi dato dello stupido. Se vuoi posso dartelo (ma lo fai già da solo) ma non ho mai scritto che sei stupido. "Tu non vuoi ammettere che in un modo o l'altro mi hai dato dello stupido, bè invece io ti dò dell'ignorante." Non essendolo, io non mi offendo a differenza di qualcun'altro. "quando tu stesso potresti verificare che quanto ho detto è verità, che tu voglia crederci o no. Solo una barriera mentale fatta di pregiudizi rende falsa anche una verità evidente. Non parlo di "sentito dire", ma di fatti, se non ci credi, verifica tu stesso." L'ho verificato a differenza tua. "Sto ancora aspettando una spiegazione di quel tuo "E sti cazzi?". Pensavo si riferisse al mio discorso su Wikipedia, evidentemente ho sbagliato. Ora sei tu che me lo devi spiegare." Tu hai scritto che quello che scrivi non l'hai letto su wikipedia. E io ho risposto - E sti cazzi? - non è difficile da capire. Come se utilizzare anche wikipedia fosse peccato mortale e chi lo fa è un'idiota, quindi tu vieni a dirmi che non usi wikipedia. E sti cazzi? "Non c'entra un fico secco. 1: i 2T non sono solo motorini (ad esempio la Vespa);" Lo so "2: Cosa c'entra che il 2t fa rumore? La Vespa ha le marce e non fa rumore. Come lo spieghi?" Sì che fa rumore. Ma tu vai in giro tenendo indossato i tappi per orecchie che usi a lavoro? Non riesco a capire come puoi scrivere certe cose. "3: E' un'affermazione molto approssimativa. I motorini non hanno rapporti, ma hanno un cambio a variazione continua che fa lavorare il motore a regime costante, non al limite. E ciò non è causa di maggior rumore rispetto ad un motore a marce." Se è un 2 tempi non ha maggior rumore di un motore a marcie, fa lo stesso casino come uno con rapporti, come sto cercando di farti capire fin dall'inizio.

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ahahah

Il mio nome

Pubblicato il 22/05/2009 alle 13:28

"Riguardo al Wankel, se ora è una ciofeca è sempre per il discorso che è una nicchia, e scommetto che se un giorno facessero il Wankel perfetto che va senza consumare olio e che ha fasce indistruttibili, ci sarebbe lo stesso un mare di scettici presuntuosi che direbbero "Eh, ma consuma olio", nonostante l'evidenza dimostri il contrario, come stai facendo tu con il DTech." La vedo dura in un futuro prossimo. Comunque nessuno dimostrerebbe il contrario. Il 2t a iniezione diretta consuma olio e non è usato da nessuno ADESSO a parte aprilia.

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In base a cosa affermi tutto ciò?

l'agricolo

Pubblicato il 22/05/2009 alle 14:05

Uh, abbiamo un avvocato che ha paura di infangare la sua reputazione.... Ok allora visto che ti senti sapiente spiegami: 1)In base a cosa dici che il DTech conuma olio; 2)In base a quale spiegazione fisica dici che un 2t fa più rumore di un 4t oggettivamente. Sei molto bravo a girare la frittata sempre dalla tua parte, ma ora vorrei delle risposte a queste 2 mie domande, senza far ricorso ad esempi stupidi o tappi o sordità.

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x il discorso Wikipedia

l'agricolo

Pubblicato il 22/05/2009 alle 14:08

Non ho detto che chi lo usa è un idiota (anche qui ognuno capisce quello che vuole lui), semplicemente quello che dico l'ho imparando facendo i miei studi su più libri (e non facendo uso di una fonte sola di informazioni) e smontando motori con le mie mani.

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Il mio nome

Pubblicato il 22/05/2009 alle 18:06

"1)In base a cosa dici che il DTech conuma olio;" Perchè l'ho visto con i miei occhi. "2)In base a quale spiegazione fisica dici che un 2t fa più rumore di un 4t oggettivamente." E che ne so io. Lo fa e basta. Fonometro e episodi di vita quotidiana. "Sei molto bravo a girare la frittata sempre dalla tua parte" Mai quanto te.

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Il mio nome

Pubblicato il 22/05/2009 alle 18:07

"Non ho detto che chi lo usa è un idiota (anche qui ognuno capisce quello che vuole lui), semplicemente quello che dico l'ho imparando facendo i miei studi su più libri (e non facendo uso di una fonte sola di informazioni) e smontando motori con le mie mani." Bravò. Mai detto essere la mia unica fonte.

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.

l'agricolo

Pubblicato il 22/05/2009 alle 18:21

1) Dei tuoi occhi non mi importa niente, mi spiace. Se coi tuoi occhi vedi il Sole girare intorno alla Terra, devo credere che il Sole gira intorno alla Terra? 2) Episodi di vita quotidiana non possono essere considerati oggettivamente validi, il rumore può essere causato anche da malfunzionamenti o condizioni non corrispondenti al modello di serie. E il fonometro usato in quelle condizioni non è uno strumento valido per i motivi sopra. Se si prendono 2 motori, uno 2t e uno 4t, della stessa cilindrata e tipologia (esempio 2 da scooter), entrambi con uno scarico con lo stesso livellodi insonorizzazione, il 4t fa più rumore. Sono bravo a girare la frittata? Si ma io lo faccio solo con la forza delle mie argomentazioni tecniche, non con pregiudizi, toni da derisione e considerazioni ben poco oggettive.

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Il mio nome

Pubblicato il 22/05/2009 alle 19:00

"1) Dei tuoi occhi non mi importa niente, mi spiace. Se coi tuoi occhi vedi il Sole girare intorno alla Terra, devo credere che il Sole gira intorno alla Terra?" Intendo dire che ho questo motore e consuma olio. Ho avuto anche conferma da altri. Troppo difficile arrivarci da solo tu? Potevi sforzarti di più a pensare invece di tirare fuori dal cappello sole terra eliocentrismo e geocentrismo. "2) Episodi di vita quotidiana non possono essere considerati oggettivamente validi, il rumore può essere causato anche da malfunzionamenti o condizioni non corrispondenti al modello di serie. E il fonometro usato in quelle condizioni non è uno strumento valido per i motivi sopra." Si vabbè, non ho capito niente di quello che hai scritto. Cioè che il MIO motore non è oggettivamente valido perchè diverso da dal modello di serie? Ma che cavolo dici? E poi perchè continui a scrivere DTech quando il suo nome è ditech? Prendo due auto identiche stesso motore e mi verresti a dire che per variabili esterne o malfunzionamenti possono avere un rumore diverso da quello di serie (quale poi se non quello stesso modello che è di serie!). Sei proprio patetico. "Se si prendono 2 motori, uno 2t e uno 4t, della stessa cilindrata e tipologia (esempio 2 da scooter), entrambi con uno scarico con lo stesso livellodi insonorizzazione, il 4t fa più rumore." Senti ho fatto delle prove con un amico/cliente tecnico del rumore ambientale e negli ambienti di lavoro. Sa fare delle rilevazioni. Motori stessa cilindrata. Finiscila ti prego. "Sono bravo a girare la frittata? Si ma io lo faccio solo con la forza delle mie argomentazioni tecniche, non con pregiudizi, toni da derisione e considerazioni ben poco oggettive." ahah sì certo.

35

.

l'agricolo

Pubblicato il 22/05/2009 alle 22:12

Credo che non si possa continuare una discussione in questo modo. Siamo al limite del ridicolo. Le tue ultime risposte sono state: "Troppo difficile arrivarci da solo tu? Potevi sforzarti di più a pensare invece di tirare fuori dal cappello sole terra eliocentrismo e geocentrismo." "Sei proprio patetico." "Motori stessa cilindrata. Finiscila ti prego." "ahah sì certo." Chi me lo fa fare di discutere con te? Anche perchè per caso ho letto una citazione in un sito di elettronica che mi ha fatto molto riflettere, che riporto qui riassunta: "...contro la stupidità siamo disarmati. Qui non c'è nulla da fare, né con proteste né con la forza; le ragioni non contano nulla; ai fatti che contraddicono il proprio pregiudizio basta non credere (in casi come questi lo stupido diventa perfino un essere critico), e se i fatti sono ineliminabili, basta semplicemente metterli da parte come episodi isolati privi di significato. ...Non tenteremo mai più di convincere lo stupido con argomenti motivati; è assurdo e pericoloso." Io ho cercato di avere una discussione normale, ma ogni volta che ho dato una motivazione più che verificabile ad ogni mia affermazione, sono stato deriso oppure hai considerato la risposta insignificante, senza mai motivare quello che dici. Corrispondi perfettamente all'identikit proposto dalla citazione qua sopra, per cui se non sei disposto a discutere in modo argomentato, con fatti verificabili da chiunque in qualunque momento, per me la discussione può anche finire qui, perchè non me ne importa. So già che dirai che quell'identikit è più adatto a me che a te, ma non me ne frega niente. Contento tu, contenti tutti.

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Titolo del commento

Il mio nome

Pubblicato il 23/05/2009 alle 00:06

"Io ho cercato di avere una discussione normale, ma ogni volta che ho dato una motivazione più che verificabile ad ogni mia affermazione, sono stato deriso oppure hai considerato la risposta insignificante, senza mai motivare quello che dici." ahahah "Corrispondi perfettamente all'identikit proposto dalla citazione qua sopra, per cui se non sei disposto a discutere in modo argomentato, con fatti verificabili da chiunque in qualunque momento, per me la discussione può anche finire qui, perchè non me ne importa." Fonometro, sveglia! Più verificabile di così. Non c'è bisogno di saper smontare un motore per fortuna.

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Ancora?!

l'agricolo

Pubblicato il 23/05/2009 alle 00:56

Sto fonometro delle balle! Tu affermi: I 2t sono rumorosi. Intendi cioè che i 2t in ASSOLUTO fanno più rumore dei 4t. Allora, se vuoi fare una prova oggettiva, dei prendere due motori praticamente identici se non per il loro ciclo termico. Per cui devono avere stessa cilindrata, stesso diametro d'aspirazione, stesso scarico stessa compressione, e regime di rotazione dimezzato per il 2t, dato che compie una combustione ogni giro completo dell'albero, mentre per il 4t avviene una combustione ogni 2 giri. A questo punto, dato che le condizioni sono identiche per entrambi i motori, passiamo a spiegare da cosa è generato il suono. Il suono è generato da un corpo che vibra, o oscilla se proprio vogliamo essere tecnici (nel caso dei motori termici è l'aria spostata dalla combustione). In un 4t dopo la combustione lo scarico non incontra nessuna resistenza, per cui il suono è libero di propagarsi all'esterno con più velocità. In un 2t, poichè le fasi non sono separate, mentre escelo scarico, entra la miscela fresca. Per cui parte del suono esce libero dallo scarico, ma parte di esso incontra la miscela fresca e da questa viene attutito. Se usi il tuo caro fonometro in quelle condizioni rileverati con immenso stupore che un 4t fa più rumore, o almeno lo stesso, di un 2t. Che poi con il fonometro,presi un motorino a caso e un'auto a caso, il 2t fa più rumore è vero solo per quel caso. Per affermare che in ASSOLUTO è così bisogna fare un esperimento più oggettivo possibile. Se non ci credi, studiati un po' di fisica, visto che a riguardo mi hai risposto con un bel: "E che ne so io. Lo fa e basta.". Soprattutto come si esegue un esperimento, cos'è il suono e come si propaga, tenendo conto dei fenomeni di riflessione, rifrazione e difrazione. Questo è tutto. Sveglione.

38

5mg

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Pubblicato il 23/05/2009 alle 16:53

ma vaffanculo

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x "handkerchiefs reine Zellstoffwatte"

l'agricolo

Pubblicato il 23/05/2009 alle 20:53

Dove? A casa tua?

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l'agricolo

Pubblicato il 24/05/2009 alle 00:27

E' un vero peccato che sia finita in questo modo (sempre che sia finita). E' la chiara dimostrazione che se uno non è un'idiota viene immediatamente insultato. In questa discussione ne abbiamo ben 2 esempi di queste "cime": handkerchiefs reine Zellstoffwatte e Pino. Non so cosa li spinge a comportarsi in questa maniera, magari un giorno cambieranno. Almeno spero. E nonostante i toni tra me e "Il mio nome" non siano stati sicuramente i migliori (anzi.......), io lo rispetto. La discussione sarebbe potuta essere ben più piacevole, ma in ogni caso almeno ci si poteva parlare. Cosa rara ai nostri giorni.

41

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Pubblicato il 24/05/2009 alle 23:27

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Il mio nome devi crepareee

6.0 V12 TDI

Pubblicato il 24/05/2009 alle 23:30

Einer ihrer bedeutenden Einwohner war der Schriftsteller Karl May, in dessen Angedenken dieses Wochenende das alljährliche Karl-May-Fest stattfindet (im Bild sein Wohnhaus, heute Karl-May-Museum). Die Wein-, Villen- und Gartenstadt mit ihren acht historischen Dorfkernen und zwei Villenquartieren liegt nordwestlich von Dresden zwischen der Elbe im Süden und den Weinhängen der Großlage Lößnitz im Norden. Die Schmalspurbahn Lößnitzdackel, die durch den tief eingeschnittenen Lößnitzgrund Richtung Moritzburg und von dort weiter nach Radeburg fährt, wird an diesem Wochenende im Rahmen des Fests

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handkerchiefs reine Zellstoffwatte

Pubblicato il 24/05/2009 alle 23:32

All'agricolo non far sapere quanto è buono il formaggio con le pere

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x "handkerchiefs reine Zellstoffwatte"

l'agricolo

Pubblicato il 25/05/2009 alle 17:39

Sono gay un giorno sì e l'altro pure.

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x handchecazzoneso.....

l'agricolo

Pubblicato il 25/05/2009 alle 19:56

Povero bimbo, ricorrere a ste bassezze pur d'insultarmi. Immagino già la faccia di sto poveraccio davanti al computer che pensa "uh uh adesso lo smerdo da dio... uh uh uh". C'è da riconoscegli poi anche il piano infallibile, ha scritto il giorno prima la prima cagata che gli è passata in mente, senza nemmeno far fatica di pensarla, dato che è un proverbio già belle che fatto; Poi il giorno dopo ha scritto sta roba col mio nick (se volessi ti faccio rintracciare e ti denucio pure, poi vediamo chi ride in galera), in modo che nessuno notasse che l'ha scritto lui (ovviamente parlo di handsta minchia....). Sei un genio per la miseria, non se ne accorgerebbe nessuno. Ah poi per la storia dei gay e compagnia, io non sono gay, ma in ogni caso li rispetto, e infine è meglio 1000 volte essere gay che essere un idiota come te. Dai piantala sei ridicolo, esci di casa, fatti un giro e impara come ci si comporta normalmente...

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Senti agricolo..

Il mio nome

Pubblicato il 26/05/2009 alle 19:19

Io non ce la faccio più a stare tra gli idioti, smetterò di leggere omniauto.it E pensare che già un mese fa non c'erano tutti sti coglioni, era il sito che preferivo tra questo e autoblog.it. Se ti interessa mi troverai su autoblog.it (in compenso sembra essere migliore di prima) e su autopareri. Ciao

47

x il mio nome

l'agricolo

Pubblicato il 26/05/2009 alle 21:37

Ti sembrerà strano, eppure mi dispiace. Dovrebbe accadere il contrario, cioè che un po' di idioti se ne vadano da un'altra parte. Anche perchè poi alla fine non è colpa di Omniauto, gli idioti sono dappertutto. Spero di rivederti qui. Ciao

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P.s

l'agricolo

Pubblicato il 26/05/2009 alle 22:38

Al limite, ci troveremo da altre parti. Ciao ancora.