Fiat Grande Punto MY 2008

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precisazione..

Francesco

Pubblicato il 09/06/2008 alle 13:11

Se ben ricordo è stata presentata in settembre 2005 o giù di lì, per cui non sono nemmeno 3 anni che è in vendita. Un grande successo per Fiat, con una nota che ancora non riesco a digerire: perchè fare un "segmento B" lungo 4 m!! Al di là di questo, un'auto stilisticamente riuscita.

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concordo

napo

Pubblicato il 09/06/2008 alle 13:26

auto riuscita in molti aspetti. molto buona

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ma il 1.4 16v ke fine ha fatto?

antifiat

Pubblicato il 09/06/2008 alle 13:32

ma l'uniko motore cn una potenza equilibrata l'hanno tolto,sapete il motivo di xkè hanno tolto il motyore 1.4 95cv startjet? muààààà qua sn pazzi....

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Non male, però...

Teoz

Pubblicato il 09/06/2008 alle 13:55

ESP di serie, ma l'autoradio ora è di serie solo sui top di gamma...Comunque finalmente si vede maggiore cura, materiali migliori che la avvicinano alle dirette concorrenti. Il motore starjet è stato rimosso in quanto piuttosto fiacco e dai consumi eccessivi. Attendiamo il 1.6 multijet 105cv. Una cosa è certa: oggi una segmento B mediamente accessoriata e con un motore proporzionato alla massa che si deve portare dietro, raggiunge un listino piuttosto impegnativo...Alla faccia delle utilitarie...

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Anche a metano?

AmA

Pubblicato il 09/06/2008 alle 14:19

Avevo sentito che era prevista per settembre l'uscita della grande punto a metano, erano solo voci o sono notize confermate? l'articolo non ne parla spero davvero la facciano magari proprio su questo nuovo modello...

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Concordo con Teoz

GPUNTO

Pubblicato il 09/06/2008 alle 14:33

Bravo Teoz concordo in tutto e per tutto quello dici. oggi se vuoi avere un'auto accessoriata come si deve bisogna tirar via una bella cifra. cmq anche io aspetto il 1.6 multijet da 105 cv. ma io penso ke arrivi solo nel 2009 con il restilyng. ciao ciao

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Grande Punto

L'Untore

Pubblicato il 09/06/2008 alle 14:51

Auto riuscita senza dubbio. però peccato non aver reso disponibile anche su questo modello il nuovo 1.6 Mjet secondo me il 1.3 è troppo fiacco mentre il 1.9 è troppo potente. Il 1.6 sarebbe stata la via di mezzo ottimale e poi, i prezzi: siamo sicuri che partano da 13.700 euro? o c'è un errore oppure mi sembra un po' troppo ..soprattutto se si pensa che il modello 2005 partiva da 10.900 euro

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bene il lifting, male i motori a benzina!!

Fabiko

Pubblicato il 09/06/2008 alle 15:32

Bene per l'utilizzo di nuove plastiche più gradevoli, bene anche per l'idea delle griglie in tinta... Male per i motori. Il 1.6 M-jet non è ancora arrivato, ma quel che più non ha senso è l'assenza di motori benzina equilibrati: 1.2 e 1.4 a 8 valvole sono tecnologicamente vecchi e stra-superati, vanno bene solo per i vecchiotti, guai affrontare accellerazioni, sorpassi o percorsi montani di qualsiasi genere. il 1.4 T-jet è una bomba, ma anche nei consumi, e con tutto quel che costa quel motore, spendere altri soldi per metterlo a GPL o Metano fa incrementare troppo il prezzo dell'auto. dato che in questo periodo comprare diesel non conviene più, nei motori benzina il gap di potenza dai 77 cv del 1.4 8v, ai 120cv del 1.4 16v turbo è abbastanza scandaloso se fosse per me, organizzerei i benzina come segue su tre motorizzazioni: - rimozione dei due motori obsoleti a 8v - motore base il 1.2 16v 80cv della Punto precedente - sviluppo di un nuovo motore 1.2 16v T-jet da 100cv (vedi Renault) - T-Jet 1.4 16v 120cv x le versioni più potenti c'è l'Abarth, e ovviamente disponibili come optional, e non con gli accordi con il concessionario come si fa ora, per tutte le tre motorizzazioni le versioni a Metano o GPL

9

m.y. 2008

saky70

Pubblicato il 09/06/2008 alle 16:33

concordo con Fabiko, potevano fare di piu'!

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grande t-jet! rivalutatelo!!

daniele

Pubblicato il 09/06/2008 alle 18:18

il 1.4 t-jet forse non è il motore più adatto per una macchina che deve essere per tutti ma rivalutatelo! 14 - 15 km a litro di media e una piacevolezza di guida sconosciuta a tutti gli altri motori a benzina aspirati che si trovano sulle macchine di questo segmento . Il più potente Peugeot/Mini/BMW 1.6 consuma , e fa costare la macchina, molto di più ! andate su questo link !!http://it.youtube.com/watch?v=qhi6wZgbAjI&feature=related

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x daniele

Fabiko

Pubblicato il 09/06/2008 alle 18:30

Concordo appieno che il 1.4 T-Jet è un ottimo motore, il problema è che è l'unico benzina decente della gamma Grande Punto!!!!!!! Il problema sono gli altri motori :-( Cmq per i consumi 14-15 mi sa che sono un po ottimistici, perchè quelli sono i consumi del 1.4 16v senza turbina ;-)

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1.4 16v

dario borro

Pubblicato il 09/06/2008 alle 18:39

Beh,non è una grande perdita il 1.4 da 95 cv,visto che ha detta di tutti i possessori beve un casino e non va una mazza,meglio il T-Jet,consuma meno se guidato con cognizione

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x dario borro

Fabiko

Pubblicato il 09/06/2008 alle 18:57

Ad ogni modo sarebbe bene rispolverassero il 1.2 16v 80 cv della vecchia Punto che è un buon motore e farlo T-Jet Allora si che ci sarebbe un congiungimento tra buone prestazioni e basso consumo! Io ho una Punto (vabè, pesa anche meno della GP) ho il 1.2 80cv e volendo (quasi mai aimè) guidando come un nonno (ovvero rispettando sempre i spesso ridicoli limiti stradali) farei tranquillamente i 17-18km/l Sulla più pesante GP il 1.2 80cv risulterebbe poco prestazionale, quindi sarebbe da usare come motore entry-level, mentre una sua versione T-jet da 100cv (vedi Renault) sarebbe appunto un'ottimo compromesso tra prestazioni e consumi! Svegliati Fiat!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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Fiast

Luca Cordero di Montemario

Pubblicato il 09/06/2008 alle 19:07

Consiglio a tutti la 1.9 Multijet 130cv 6M Sport 5p che viene solo 19.450 Euro...

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autunno a metano

zafassa

Pubblicato il 09/06/2008 alle 20:07

si quella a metano arriverà a settembre ottobre me lo hanno confermato in Fiat.

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GP

metanista

Pubblicato il 09/06/2008 alle 20:16

veramente fantastica, soprattutto gli interni e alcuni cerchi

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Quoto Fabiko anche se...

Paolo

Pubblicato il 09/06/2008 alle 21:25

Ho anch'io il 1.2 16v 80cv Euro 3 su una Punto Mk2b del 2004 che da le sue soddisfazioni e guidando normalmente quindi NON da nonno con il cappello, mi fa i 15-16Km/l (viene dato per 16.6Km/l sul misto, io non mi lamento affatto, considerando che il mio ambito d'utilizzo è prevalentemente cittadino...). Come hai giustamente detto sulla GPunto non sarebbe molto prestazionale ed aggiungo, non tanto per una mera questione di numeri, peraltro non affatto malvagi, quanto per una non ottimale progressione d'utilizzo. Infatti già sulla Puntina, paga lo "scotto" di essere un propulsore semplice (prima su tutto, la distribuzione fissa soggetta alle limitazioni imposte dall'Euro3) e un pò spintarello (80cv da un 1.2 non sono mica pochi!) oltre che già strozzato da normative antinquinamento non larghe di maniche. Ora parlare di adattarlo a T-Jet è assolutamente fuori luogo, in quanto qualunque casa ormai gioca ogni carta che può nelle economie di scala. I piani futuri FIAT e di conseguenza Alfa & Lancia riguardo ai motori sono già praticamente belli che fatti, quindi è inutile sperare in qualcosa che già a priori non si farà mai. Questo per dire anche che i T-Jet NON SONO dei semplici Fire ai quali è stata applicata una turbina a bassa inerzia, bensì dei Fire rimessi sotto i "ferri" degli ingegneri ed adatti con pesanti interventi meccanico-strutturali e materiali. Non voglio dilungarmi troppo, ma anche volendo e potendolo fare (si può fare tutto...), non è un intervento da poco (turbizzare i 1.2...). Di fatto invece, il 1200 16v presente ormai solo sull'IDEA, è destinato al pensionamento assieme alla versione ad 8 valvole con l'introduzione dei bicilindrici modulari da 900cc D.I. M-Air aspirati e turbo, il prossimo anno. Si capisce subito che quest'ultima mossa vale ben più della conversione a T-Jet del 1200. Ciò non toglie che si poteva pensare di rispolverare il 1200 16v già tre anni fa, adottando accorgimenti più semplici ed economici in modo da traghettare più dignitosamente l'auto fino all'introduzione dei nuovi propulsori. Ad esempio aumentando il rapporto di compressione da 10.6:1 ad 11:1, rivisitando le fasature della distribuzione ed eventualmente dotandola di variatore di fase continuo sul lato aspirazione, condotti e collettori rivisti, il tutto in chiave Euro 5, anche al costo di qualche cavallo in meno. Allora si sarebbe stato un buon motore entry level ma dignitoso. Sui Diesel, poteva essere l'occasione per introdurre il 1.6... Io poi non capisco, parlano ora di MY 2008 quando era prevista per settembre e per di più con un 1.4 8v Euro 5...mah! Ad ogni modo, bene per l'ESP di serie: sicurezza prima di tutto!

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P.S.

Paolo

Pubblicato il 09/06/2008 alle 21:43

Quando parlavo dell'aggiornamento del 1.2, pensate a quello della 500 anche se è solo ad 8v: 69cv €uro5...pensate a fare una cura del genere al 16v... Quanto agli Starjet, effettivamente erano piuttosto esosi in relazione alle prestazioni ma penso non ci spendano su altri soldi. Investono praticamente solo su quello che verrà e non hanno tutti i torti...T-Jet che in Alfa sta già facendo nuovi progressi anche in merito ai consumi, M-Air, Downsizing, Iniezione diretta, MultiJet 2 e 2 Two piston pump, Ibrido e cambi robotizzati polivalenti. Però si, piccole mosse ma le potevano fare, invece...anche la versione a metano, sarà piantata come le altre con quel 1400 8v... Speriamo in ulteriori aggiornamenti futuri in merito...

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Per Paolo

Andrea

Pubblicato il 09/06/2008 alle 22:57

Grazie Paolo per le informazioni, meno male che c'è gente come te che parla di tecnica, e non i soliti commenti da incompetenti. Vorrei approfittare per chiederti un consiglio: dovendo ordinare un Grande Punto a benzina, e scartando per vari motivi il 1.4 T-Jet, cosa mi consigli, il 1.2 8v o il 1.4 8v? Grazie.

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AHAHAHAHA

OLANDESE

Pubblicato il 09/06/2008 alle 22:59

VI STA BENE ITALIANI DEL CAVOLO ahahahaha campioni del mondo prrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr tutto semplicemente culo i nostri 3 gol cosa erano??????????? culo??? ahahahahahahah PERDENTI FATE ORA NO POPOPOPOPOO AHAHAHAHAH

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olandaseeeeeeee...

zac

Pubblicato il 09/06/2008 alle 23:09

PRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR SPARATI ALLE PALLE VA...

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Fa maleeeeeeeeeeeeeeeeeeee

OLANDESE SFEGATATO

Pubblicato il 09/06/2008 alle 23:20

ahahah si vede che vi fa molto ma molto male nemmeno la romani ha perso così ahahahahhaahahahahahaha, andate con la GPUNTO a prendere il pallone che è meglio ahahahah

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x Andrea

Fabiko

Pubblicato il 09/06/2008 alle 23:50

Nonostante detesti gli 8v, almeno punta al 1.4 così te la cavi almeno in tangenziale e nelle brevi tratte autostradali. evita le lunghe trasferte e soprattutto la montagna, e non azzardare a sorpassare xD x Paolo Bel commento complimenti... non ne so così tanto come te sulla tecnica dei motori, ad ogni modo sono convinto che gli 8v sono totalmente insufficienti per la Grande Punto, altro che farli a Metano o Euro5... bisogna radiarli! il 1.2 8v poi può andare bene sulla Panda, 500, Punto M2kb(insufficiente) o Idea(insufficiente), ma non di certo sulla sberla di 4 metri che è la GP! Con 8v non hai ripresa se la macchina è grossa e pesa, e non vai un cavolo neanche in autostrada! Per non parlare del 1.4 8v con cambio automatico che consuma come una petroliera! E ovviamente il solo pensiero di vedere un 900 turbo su una GP mi fa rabbrividire... non può essere un motore adatto alla GP, indifferentemente dalla potenza la cilindrata è troppo bassa e il motore non durerebbe più di 50.000km, come i motorini delle Smart. 1.200 è la misura giusta di cilindrata per una macchina di segmento B

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perche manca il nuovo 1.6 diesel e c'e ancora il vecchio 1.9?

Antoni88

Pubblicato il 10/06/2008 alle 10:15

perche manca il nuovo 1.6 diesel e c'e ancora il vecchio 1.9?

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x Andrea e Fabiko

Paolo

Pubblicato il 10/06/2008 alle 15:23

Riconcordo con il buon Fabiko sulla scelta del 1.4 8v, anche se avrei preferito un 1.4 T-Jet 120cv: non sono aggiornatissimo in merito ai consumi di questi propulsori ma penso che se usato con criterio, magari forte della robusta coppia ai bassi, non consumerà mai come un 1.6 aspirato e se anche si arrivasse ai livelli di uno Starjet (il 1.4 16v da 95-100cv, per intenderci) considera che hai sempre 120cv a 5000rpm sotto il sederino. Sarebbe da vedere sia come si comporta con le benzine da 98-100 ottani che a GPL (cosa che puoi sempre fare in un secondo tempo). Bando alle ciance, 1.4 8v, rinunciando alle gomme larghe non dovrebbe andare malaccio. Tornando al 1.2, volendo percorrere la strada più economica per la Casa, avrebbero potuto dismettere il 65cv e produrre solo i 69cv della 500 che quindi sarebberp diventati i nuovi entry level: ok, sono sempre insufficienti ma intanto più efficienti come consumi ed emissioni del 65cv attuale, oltre che €uro5 e molto progressivi nell'erogazione. Inoltre non mi ricordavo più ma lo Starjet 16v è stato rimosso già da qualche tempo: bene, allora invece di mantenere l'8valvole, perchè non adottare il 16v aspirato da 90cv previsto come entry sulla Bravo? Più semplice dello Starjet, dovrebbe essere un Fire puro, derivato dal 1.4 95cv della Punto Mk2b.

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X Antoni88

GPUNTO

Pubblicato il 10/06/2008 alle 15:25

perke alla fiat ancora non si rendono conto ke devono produrre motori senza dissanguarsi con le assicurazioni e bollo. c'e il 1.3 daccordo ma non é un gran motore come dicono. vedi peugeot 207 o clio ke hanno 2 bombe di motori sotto. il problema ke però é installato sulla bravo

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X OLANDESE SFEGATATO

MrX

Pubblicato il 10/06/2008 alle 17:28

Non avete vinto un cazzo in vita vostra e parlate....quando vincerete 4 mondiali anche voi potete parlare, per adesso MUTI.

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X Mrx

OLANDESE SFEGATATO

Pubblicato il 10/06/2008 alle 21:58

Dato che avete perso in maniera così penosa, il vostro mondiale ve lo possiamo ben mettere in quel posto, visto come avete perso ahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha

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XXX

FEERR

Pubblicato il 10/06/2008 alle 22:08

NON HANNO ANCORA MONTATO IL 1.6 MJ??? PER ME SE LA POSSONO TENERE IN CONCESSIONARIA

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Per Fabiko e Paolo

Andrea

Pubblicato il 10/06/2008 alle 22:42

Vi ringrazio entrambi per i consigli, in effetti anch'io prediligerei il 1.4 8v rispetto al 1.2, se non altro per la maggior coppia (anche se parliamo di valori molto modesti). Per Fabiko un piccolo appunto: i motori a 8 valvole generalmente, anche se con pochi cavalli, garantiscono una certa coppia in basso, spesso anche più consistente di un 16 valvole. Eppoi la 1.4 8v con il cambio robotizzato (non è un classico automatico) non consuma più della rispettiva versione manuale, anzi, mi sembra che faccia addirittura meglio. Concordo invece sui motori bicilindrici sulla GP, ma staremo a vedere... magari andranno benone. Per Paolo: concordo sul fatto di non capire perchè non hanno utilizzato il 1.4 16v da 90cv della bravo anche sulla GP, eppoi anche sul fatto di capire perchè non utilizzzino il 1.2 8v da 69 cv anche sulla GP al posto del 65 cv. Per entrambi: parlate di motori euro 5, ma non sono ancora omologati, vero? la normativa non è ancora stata pubblicata, giusto? quindi possiamo parlare solo di ready-euro 5, ovvero pronti per... concordo con

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x olandese sfegatato

italiano sfegatato

Pubblicato il 10/06/2008 alle 23:27

Carissimo, per una partita che avete vinto agli europei (guaracaso con un gol non valido e dopo 30 anni) hai il coraggio di parlare... COMPLIMENTONI. Voi avete due cose buone: le zoccole in vetrina e canne a volontà, per il resto potete solo coltivare i papaveri! Spero per te che un giorno potrai provare l'ebbrezza di guardare il mondo dal tetto, sai com'è, noi ci siamo un pò rotti! p.s. non giudicare la grande punto perché anche in tema di storia di automobili non avete voce in capitolo. Spero di averti fatto capire un pò di cose...

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x Andrea

Fabiko

Pubblicato il 11/06/2008 alle 00:51

Sono Euro 5 ready, nel senso che escono Euro 4 con la possibilità di omologarli Euro 5 quando uscirà quello standart. E ovviamente bisogna pagare per l'omologazione. Sempre meglio di niente e avere dei puri Euro 4 comunque...

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Ci Credo

OLANDESE SFEGATATO

Pubblicato il 11/06/2008 alle 23:19

Infatti grazie a voi italiani che ci pagate le zoccole e vi fumate le nostre canne che oltretutto noi nemmeno paghiamo un tubo e ve le rifiliamo a 10 volte di più, venite da noi proprio perchè da voi oltre a mare immondizia e pizza non sapete che farvene, noi veniamo da voi solo quando siamo vecchi perchè ormai abbiamo visto il mondo e almeno un paese del secondo mondo lo dobbiamo pur vedere stando a 4 passi, da dove ci troviamo. Un 3-0 contro i campioni del mondo non se lo aspettava nemmeno il papa, ahahah dovevano fare 2 europei ahahahah

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x Fabiko

AndreaSZ

Pubblicato il 12/06/2008 alle 11:43

Il 1.2 8v è il motore base ke ahnno tutte le auto, ed il motore base non è mai quello + giusto. Il 1.4 8v da 77 cv è apparso x colpa delle norme nuove x i neopatentati ke vietno loro di portare auto con un rapporto potenza/peso troppo elevato. La colpa è di Fiat se deve andare in contro a queste esigenze? Anke la 207 ha un 1.4 8v da 73cv e la Clio ha un 1.2 16v da 75cv ke offre un po' di coppia in meno e un po' + in alto. Sembra ke abbiano tolto le versioni + economiche!!!

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x olandesesfegatato

AndreaSZ

Pubblicato il 12/06/2008 alle 11:45

Si capisce lontano un miglio ke sei un italiano, koglione, ma italiano.

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ma sono impazziti?????!!!!!!!!!!!!!!

Fabiko

Pubblicato il 12/06/2008 alle 19:37

andate a dare un'occhiata al sito della Fiat nel configuratore... la versione Fun, che sarebbe la versione povera della Sport, con il 1.4 8v di cui abbiamo tanto parlato viene ben..... 1.4 77cv Fun 5p 15.160,00 €uro !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! SEMI-BASE!! Solo i cerchi in lega e clima(che non dovrebbe essere neanche più considerato optional oramai) sono optional inclusi!!!!! - Per la vernice se la macchina non la vuoi bianca devi pagare altri 400€ - Per autoradio e l'impianto audio altri 500€ - Per i finestrini elettrici posteriori altri 170€ Per un totale di 16.230,00 €uro Poi ok, se vai in concessionario ti fanno gli sconti, ma con questo prezzo in rapporto alle dotazioni e alla potenza del motore non viene neanche voglia di passare da un concessinoario Fiat a farsi un preventivo!!!!!!!!!! Certo che quelli della Fiat sono proprio furbi a farsi pubblicità con un configuratore con i costi così alti... non dico di barare, ma almeno fare come fanno tante altre case che un configuratore dettagliato non lo hanno e ti lasciano tanti dubbi da farti per forza rivolgere al concessionario per avere maggiori informazioni... magari poi venendo anche "conquistato" dal venditore con gli sconti che sempre fanno parte della politica dei concessionari.

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Fiat=PEZZENTI

Il MINKIONE

Pubblicato il 12/06/2008 alle 19:59

La solita macchina da barboni per il basso proletariato italiano. Chi si compra una macchina così è solo uno sfigato che non può permettersi una golf oppure un'audi DSG, che tecnologicamente e qualitativamente sono auto di un altro pianeta. La fiat arriva sempre in ritardo, per ultima e oltretutto copiando male e con prodotti di qualità infima. Ribadisco: chi ha una FIAT è solo un pezzente che non capisce nulla di tecnica, altrimenti come pezzente intelligente si comprerebbe una coreana.

38

x olandese sfegatato

italiano sfegatato

Pubblicato il 12/06/2008 alle 20:07

Ci rinuncio: 6 1 ignorante! Il problema di ogni paese, città, regione o nazione è quello di essere popolato da gente come te, purtroppo però la mamma degli imbecilli è sempre incinta... casomai a causa delle vetrine (!?!)... sicuramente il Papa (con la lettera maiuscola, cretino!) non se l'aspettava, forse avrà altre cose a cui pensare... in tema di case automobilistiche non hai risposto, chissà perché. Siamo e saremo sempre i migliori. p.s. un olandese saprebbe che non sono i papaveri ma i tulipani i fiori tipici della propria nazione. CHIEDO SCUSA PER AVER INDEBITAMENTE OCCUPATO UNO SPAZIO DEDICATO A COLORO I QUALI SONO INTERESSATI A SCAMBIARSI INFO SU QUELLO (CON IL 1.6m-jet 120cv, QUANDO SARA') CHE A MIO PARERE E' UN CAPOLAVORO! PURTROPPO PERO' CERTA GENTE NON VA IGNORATA ALTRIMENTI SI ALIMENTEREBBE IN ESSI LA CONVINZIONE DI ESSERE INTELLIGENTI.

39

x Il MINKIONE

Fabiko

Pubblicato il 12/06/2008 alle 20:15

già solo dal tuo nick traspare che sei il pezzente numero 1 per quanto riguarda quello che hai scritto faresti solo bene a nasconderti...

40

x Fabiko

IL MINKIONE

Pubblicato il 12/06/2008 alle 21:14

ma non hai mai un cazzoda fare che posti in continuazione? Vai a lavorare parassita...così puoi permetterti delle macchine vere!

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AHAHAH

Olandese Sfegatato

Pubblicato il 12/06/2008 alle 21:48

Dai ma quanto vi arrabbiate non sono olandese avete mai visto un'olandese scrivere così??? ahaha vabè pensavo che c'erano più nazionalisti, invece avete risposto proprio in pochi vabè.Quando uno non ha un cavolo da fare.. Forse perchè le Fiat non mi paicciono e mi piace rompere le balls ahahha, sarò scemo può darsi, imbecille forse, ma questa è l'Italia cari amici..sennò non finivamo così.. Ah ITALIA!!!!!!! EDDAIE!!!!!!!!!!

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Nuovi colori??

marshall

Pubblicato il 12/06/2008 alle 23:44

nuovi modelli? ma x favore c'e' qualche casa automobilistica che se la compra e rifa' tutto da 0? Vi prego sono di una bruttezza sconcertante tutto e tutti i modelli..GM, mercedes, audi, ford, renault qualcuno che faccia una offerta tanto a lapo elkann qualunque cifra purche' se ne sbarazzi..

43

...

Alias

Pubblicato il 13/06/2008 alle 15:17

Per i tedescofili ed esterofili c’è la Skoda! Per noi Italiani c’è la Fiat, altro che coreane, spagnole e francesi! La nuova fiat Punto è davvero carina!

44

A me francamente fà schifo...

Monica

Pubblicato il 14/06/2008 alle 13:05

Ovvio ognuno ha i suoi gusti, Poi però se andiamo a vedere che non è neanche quella gran macchina in affidabilità e prestazioni allora mi chiedo come fanno alcuni di voi a lamentarsi che il popolo Italiano tenda ad essere esterofilo quando la G.Punto nonostante quello che sia è cmq la più venduta in Italia?! Sarà perchè costa poco? Sarà perchè resta quel luogo comune che comprando italiano si aiuti l'economia italiana?! Eppure il prezzo non è basso... perlomeno è basso all'inizio... poi se uno fà un confronto e giudica anche la qualità finisce che le auto estere nonostante siano più care in partenza alla fine della fiera sono più convenienti. L'economia Italiana? Ma perpiacere... il pacchetto di maggioranza è a Bruxelles... l'azienda produce per l'80% all'estero... per non parlare del "passivo" nei confronti dello Stato Italiano (Noi) per tutti quei finanziamenti e aiutini a fondo perduto... casse integrazioni ect ect E intanto io pago... In più qualcuno si lamenta che l'italia preferisca l'estero... Scusate tanto se non navigo nell'oro... ma un'occhiata al portafoglio ce la dò prima di comprare un'auto... e un bidone non me lo posso permettere... tanto più che non giova proprio a nessun mio connazionale. Saluti a tutti e passate un buon week end! E quando vi comprate un'auto... sopratutto in questo periodo di crisi... guardatevi ben bene nel portafoglio!!!

45

Titolo del commento

Il tuo nome

Pubblicato il 14/06/2008 alle 20:17

ma smettetela di criticare le macchine italiane senza motivo per poi lodare le penose straniere!!! Siete dei figli di una puttana crucca!!!

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Concordo con Monica

FrancescoPala

Pubblicato il 15/06/2008 alle 09:37

Quando la verità nuda e cruda fà male si scrive a vanvera eh?! Ovviamente è rivolto al post 45. Fiat= Merda

47

Il tuo nome

Pubblicato il 15/06/2008 alle 18:02

francesco pala = merda

48

Quest'auto sembra già vecchia

Maria

Pubblicato il 15/06/2008 alle 18:42

Le fiat non mi sono mai piaciute e questa sembra già vecchia. Poi con tutti i problemi che ha avuto non è una proposta allettante.

49

Fiat?!

Koeni

Pubblicato il 15/06/2008 alle 19:45

NO GRAZIE!

50

boh!!!

Mattias

Pubblicato il 15/06/2008 alle 23:25

come si fa ad avere il coraggio di fare critiche alla miglior macchina del segmento nn me lo spiego... c'è troppo pregiudizio e troppa sopravalutazione delle auto straniere.

51

x Mattias

Fabiko

Pubblicato il 16/06/2008 alle 10:50

hai proprio ragione, è solo pregiudizio e sopravalutazione delle auto straniere... FrancescoPala e Monica non sanno quel che dicono sono solo figli dei luoghi comuni.

52

800 mila idioti in tutta europa

halo

Pubblicato il 16/06/2008 alle 15:17

eh già, si vede che in tutta Europa ci sono proprio 850 mila italianofili con le fette di prosciutto e salame sugli occhi, cari Pala e Monica. Mi sa che le fette di salame sugli occhi invece le avete voi che ripetete stanchi luoghi comuni , un po' come il coinquilino di un mio amico che quando ho comprato la 500 se ne uscì - beninteso, senza che nessuno avesse affatto chiesto il suo parere - con illuminate considerazioni su quanto facesse schifo la 500 e la FIAT. Peccato che il soggetto in questione nemmeno abbia la patente... Questo per dire come certe visioni della FIAT oggi siano ancorate a percezioni totalmente soggettive. Sottolineo oggi, perchè 4-5 anni fa nemmeno io avrei mai acquistato FIAT, ma perchè in casa avevo esperienza diretta di più di un'auto FIAT prodotta negli anni 90 che davvero lasciava a desiderare. i tempi però , cari amici, sono cambiati e il successo della Grande Punto , 500, Panda, Bravo ( ma anche Y e Musa per andare fuori FIAT) lo dimostra. Liberissimi di acquistare auto straniere, ci mancherebbe altro, ma per favore finitela di parlare per luoghi comuni, tipo parlare di o i contributi statali ( ultima rottamazione nel 1996... ) o mettere in mezzo sempre Lapo Elkann che da 3 anni non ha più alcun incarico dentro FIAT . capisco che leggendo gossip il nome di LApo esce sempre in ballo, ma provate per un attimo a leggere anche i quotidiani o le riviste di settore quando parlano dell'andamento del mercato auto in Europa.

53

Appunto...

Koeni

Pubblicato il 16/06/2008 alle 21:08

Fiat = Merda Fix It Again Tony è il motto che vi contaddistingue all'estero... E anche in Italia si preferiscono auto straniere...

54

secondo il mio modestissimo parere...

L'Untore

Pubblicato il 17/06/2008 alle 15:55

è sempre meglio spendere 12mila euro per una grande Punto, che 25 mila per un A3, o una Polo che dentro e fuori è la stessa di 10 anni fa o vogliamo parlare della Fox che qui la vendono (BASE!!!) a 10mila euro mentre in brasile con la stessa cifra te ne prendi 3. Fox sta per volpe, sinonimo di furbizia. Ma chi se la compra in Europa secondo me è un coglione, solidarietà quindi alle povere volpi. Monica, la tua concezione di risparmio è davvero strana, sarei proprio curioso di sapere a quale auto ti riferisci. In tempi di globalizzazione il tuo discorso per Fiat dovresti sapere che è lo stesso anche per gli altri marchi: tutti producono in altre nazioni, per tutti interviene il rispettivo governo (a spese dei cittadini), tutti gli operai hanno gli stessi problemi.

55

E' più forte di loro

halo

Pubblicato il 17/06/2008 alle 17:40

Non ce la possono fare.. quando uno ragiona per pregiudizi e sentito dire, non c'è niente da fare. Non a caso citavo l'esempio del tizio che senza patente blaterava gli stessi clichè di questi qui sopra: parlano per sentito dire. Comunque se loro sono contenti di comprare Micra o Fox o Polo , e sono anche convinti di aver risparmiato rispetto alle italiane di pari segmento continuassero pure, nessuno glielo vieta, anzi liberissimi anche di andare nei forum a dire che compare straniero conviene di più. Quello che gli si chiederebbe è finirla di ripetere le solite tiritere su FIAT & co, che cosa gliene viene a questi qui ( spesso pure senza patente come il tizio da me citato ) a ripetere ossessivamente FIAT= merda ancora non lo capisco.

56

for koeni

kazzi miei

Pubblicato il 18/06/2008 alle 14:34

Caro Koeni mi par di capire che tu sia straniero... allora vai a rompere il kazzo al tuo paese come tutta l' immondizia che quotidianamente viene in Italia a rompere i coglioni e a vivere a nostre spese. Extracomunitari di merda al rogo !!!!!!!!!!!

57

for koeni

rikazzi miei

Pubblicato il 18/06/2008 alle 14:35

Nel caso tu sia italiano sparati e fai un favore al mondo, ma mi sa tanto ke sei un albanese di merda

58

ARDITO 15-18-italico

!!!

Pubblicato il 18/06/2008 alle 19:04

koeni se vuoi mi posso scopare tua mamma e tua moglie!! hahahaha

59

http://s13.bitefight.it/c.php?uid=26131

giggi

Pubblicato il 20/06/2008 alle 15:06

http://s13.bitefight.it/c.php?uid=26131 dateci un' occhiata e poi ditemi cosa ne pensate CIAO

60

x ki dice fiat=merda

david

Pubblicato il 21/06/2008 alle 17:18

ma certo ke ce ne di gente strana in giro...allora ke facciamo compriamo le makkine "straniere"???kosì nn facciamo altro ke farci mettere i piedi in testa...abbiamo delle auto italiane ke sono delle bombe...bo ki vi kapisce

61

Meglio la Punto Classic

Mik

Pubblicato il 21/06/2008 alle 22:30

La G. Punto ha poca visibilità anteriore, un cruscotto lungo 1 metro, la visibilità posteriore è inesistente i motori specie benzina sottodimensionati. Ha avuto difetti fin dalla nascita e abbastanza seri e stile Fiat numerosissimi accessori di serie su altre auto su questa sono a pagamento. Pensandoci forse era meglio la vecchia Punto peraltro ancora in produzione e se ne vendono ancora tantissime mi spiegate perchè?

62

.....

peppeg

Pubblicato il 22/06/2008 alle 15:53

di punto classic se ne vendono soprattutto xkè la paghi 3 4 mila euro in meno rispetto alla gpunto...se costassero ugual ness1 la comprerebbe

63

!!

Mjettito

Pubblicato il 22/06/2008 alle 17:14

non so se se ne vendono ancora cosi tante di punto classic,penso che la proporzione sia molto a vantaggio della grande punto. L'unica cosa che posso dire,ed è palese.. è che costa meno! Chi vuole un'auto che faccia l'auto e poco piu e che non gli interessa degli ultimi ritrovati,prende ovviamente la Punto Classic che è una valida auto ancora oggi..! stesso discorso che fa la pegeout sulla 206 con la 207! Se fosse inesistente la visibilità della GP non la metterebbero in commercio,magari si vede poco.. ma questo è un difetto che ormai fa parte di tutte le vetture attuali! Quasi sembra vogliano spingere a comprare i sensori di parcheggio apposta. La Gp ha sofferto di svariati problemi ma in un'auto prodotta con quella mole di numeri,beh è quasi fisiologico..!

64

e fantastica!!!

saba

Pubblicato il 28/06/2008 alle 11:37

e fantastica 155 cv+centralina mectronic+ turbina grande = 188 cv testata sul 2 new banco di dmp motors via trinita 309!!!!!!!!!! ciao a tutti da saba

65

wqd

saba

Pubblicato il 28/06/2008 alle 12:15

ea

66

130

roby

Pubblicato il 28/06/2008 alle 20:27

chi parla della punto sport 130 mi arriverà a giorni completamente full optional 23000 mila euro

67

KE NASIO

MC

Pubblicato il 29/06/2008 alle 14:49

KE NASIO KE FA LA PUNTO !! LA COMPRANO PERKè NN COSTA NA MINKIA !! è QUALITà NN NE HA !! W L'OPEL ASTRA GTC

68

GPunto 120cv benzina, Sport 3p, bianca, mi piace moltissimo

AndreaSZ

Pubblicato il 29/06/2008 alle 17:26

69

io roby

saba

Pubblicato il 01/07/2008 alle 16:12

io roby io la tenco nera ed e bellissima cm gia ti o detto a 188 cv cn centr. mectronic e scarico supersprint!!!!! da saba!|

70

1.6 Multijet 105 e 120 cv

FIAT for EVER

Pubblicato il 03/07/2008 alle 23:32

Qualcuno per favore potrebbe dirmi se e approssimativamente quando sarà montato il 1.6 multijet sulla Grande Punto??...

71

siete forti

KANE

Pubblicato il 04/07/2008 alle 16:58

certi commeniti mi fanno pisciare dal ridere siete forti!! che inutilità tutta questa discussione.. come la maggior parte delle volte... le leggo solo per ridere AHAHAHAHHAHAHAHAHA mattakkioni

72

sicurezza

luca

Pubblicato il 08/07/2008 alle 13:45

finalmente anche da parte di fiat si vede un po di sensibilità dal punto di vista della sicurezza...

73

ahahahahahhaah

anonimo

Pubblicato il 09/07/2008 alle 10:36

fabiko ha una fiat.....poveraccio

74

Estetica, Interni & Motori (Voti secondo il MIO criterio [da 0 a 5])

DFonzie

Pubblicato il 10/07/2008 alle 00:33

Estetica: Bella nella linea. Filante, sobria e abbastanza "grintosa". Esteticamente è azzeccata. Niente da dire. Voto: 3.5 Interni: Ben rifiniti e d'effetto, sedili comodi, e spazio per i passeggeri posteriori (abbastanza comodi anche in 5). Buona anche la sicurezza. L'unico difetto, la forma che ha il "cruscotto" dove è sistemata radio, clima ecc. La forma che ha può dar fastidio a volte, alle ginocchia, sia del guidatore che del passeggero anteriore. Questa fà perdere molto... Voto: 2.5 Motori: Abbastanza buoni, anche se quelli che hanno meno cavalli (65), mancano (forse troppo) di ripresa. Buoni i 1.3 Multijet da 90 cv, e i 1.9 Multijet da 120 cv. Sportivi i 1.4 T-Jet da 120 cv, anche se una versione più "pompata di serie" da almeno 150 cv (senza tenere conto della versione Abarth), sarebbe stata da prendere in considerazione... Voto: 4 Resoconto: Buona auto, consigliata da chi è stanco delle solite auto che hanno tutti. Anche le unità vendute dimostrano l'apprezzamento che l'auto ha ricevuto in Italia. Voto Globale: 3.5 Questi sono giudizi per quello che ho potuto constatare di MIO personale avviso sulla Grande Punto. Se volete possiamo discuterne. Astenersi i soliti che offendono, e tutti quelli che senza un motivo valido offendono le marche italiane.

75

Il tuo nome

Pubblicato il 10/07/2008 alle 08:50

sei troppo buono, gli metterei tutti 2

76

Il tuo nome (dato che non si sa che nome hai :D)

DFonzie

Pubblicato il 11/07/2008 alle 00:40

Ho dato giudizi secondo il mio modesto parere, e per quello che ho potuto vedere... Però mi ha fatto piacere che tu abbia esposto la tua opinione e risposto senza insulti

77

x DFonzie

valerio

Pubblicato il 11/07/2008 alle 11:10

io ho la grande punto sport e basta guardarla ke nn ci vuole molto a capire ke è molto meglio esteticamente delle altre staniere di pari segmento, nn ci ragionare su quelli ke sono contro le fiat tanto è tempo perso e ce ne sono ancora tanti ma nel giro di qualke anno diminuiranno ancora parecchio appena si accorgeranno ke la fiat domina cn la nuova 500 la gpunto, la bravo

78

Il tuo nome

Pubblicato il 11/07/2008 alle 21:26

comunque stavo scherzando, è una buona auto, però non è bella da guidare, questo non lo si può negare...

79

Buona macchina

Beppe

Pubblicato il 03/09/2008 alle 22:38

Mi sono innamorato di quest'auto dal primo giorno..alla fine l'ho presa, 1.3 90 emotion. In casa abbiamo un' Audi a3 1.6 fsi e un'alfa 156 sw 1.9 jtdm, quindi niente scontri italia/germania in fatto di auto, sono piacevoli e sportive da guidare tutte e 3, se solo la punto avesse lo sterzo più duro...sarebbe perfetta. Quindi i miei complimenti a fiat, continuate così

80

Beppe S3 my 2009 in attesa

Beppe s.p.a

Pubblicato il 04/09/2008 alle 20:31

dio mio pensare che c'è gente che fa dei sacrifici per mantenere sto schifo di auto,visto quanto se la fanno pagare...il bello e che la maggior parte di quelli che hanno la gpunto nuova di pacca li becchi al semaforo con finestrino giu occhiali da sole sguardo da duro.. come se fossero dei signoroni che risate ogni volta..e non sono neanche ragazzini ma gente di 30-35 anni..sicuramnete la maggior parte saranno dei luridi operaiacci che si scoppiano di notti per pagare la rata

81

per beppe

andrea hf

Pubblicato il 06/09/2008 alle 21:48

beppe con la tua aud del c...o hai proprio rotto!!io non possego la punto ma una lancia delta integrale e prima di parlare pensa alla tua macchinaccia che non ha mai vinto un cavolo di mondiale rally ignorante da tastiera!!prima di dare dei poveretti rifletti stupido che a cadere dalla poltrona si fa presto!!!hai un audi non un ferrari ignorante!|!!!la mia delta di 15 anni vale ancora 25000 euro piu della tua audi del piffero!!!!vai a letto che e meglio stupido gasato da tastiera!!!

82

beppe s3

beppe se 2009

Pubblicato il 11/09/2008 alle 18:35

x andrea hf perchè ti scaldi cosi' tanto se hai un deltone...???!!! semplice..è una balla hai una gpunto di merda in leasing e sei un operaiaccio turnista un bacio

83

prrrrr

camionista doc

Pubblicato il 14/09/2008 alle 16:18

io lavoro per pagare la mia auto e ne sono fiero...viva la grande punto!!!!!

84

Multijet360

Pubblicato il 14/09/2008 alle 20:15

Premessa non condivido i commenti dei "vastasi di piazza" Mi chiedo ma prima di mettervi davanti al PC fate il test dell'alcol? O quello sulle droghe? Vi sento proprio "fuori di testa" e indemoniati. Insomma si può essere discordanti sui marchi automobilistici, ma ci sono modi e toni per esprimere ciò. Può anche non piacermi il marchio Fiat ma non per questo "trolleggio" sul forum come un invasto!! Tra l'altro tra un pò di giorni vado ad acqiustare la Punto My 2008 tra l'altro vista è provata su strada. Scusate mi dite cosa avete da "sparlarci" sopra?? La trovo davvero un'auto convincente, ben rifinita e soprattutto ben piazzata a terra. Il resto sono piannistei e capricci da asilo nido senza fondamento alcuno.

85

beppe s3 2009

beppe se 2009

Pubblicato il 15/09/2008 alle 14:20

che pena..camionista e multijet potranno sfoggiare il loro ''gioiello'' in leasing al semaforo..ahahahaahahaha mi raccomando tiratelo per bene il multiMERD AHAHAHAHAHAAHAHHA e fate i finti ricchi oggi è di moda con l'utilitaria

86

Da evitare

CRis

Pubblicato il 22/09/2008 alle 18:22

Facendo il confronto con altre dello stesso segmento l'unico pregio è il design, per quanto riguarda le motorizzazioni (è meglio quello della mia punto sx di seconda mano per un'utilitaria) e soprattutto per i consumi. A prezzi simili si trova di meglio al momento

87

UN CONSIGLIO D'ACQUISTO

vi_pas

Pubblicato il 22/09/2008 alle 23:41

CHIEDO UN AIUTO AI FREQUENTAROI ESPERTI DI QUESTO FORUM... MI HANNO PROPOSTO IN CONCESSIONARIA: 1) GPUNTO 14 77 CV ACTIVE BLU 3 PORTE COMPLETA DI ACCESSORI DELLA DYNAMIC (ANKE GLI SPECCHIETTI IN TINTA, USB, CLIMA, STEREO MP3, SPOILER, PARAURTI IN TINTA, FENDINEBBIA) IMMATRICOLATA GIUGNO 2008 KM 48; 2) GPUNTO 14 95 STARJET DINAMIC NERA 3 PORTE (SENZA FENDINEBBIA, STEREO NON MP3 MA PORTA USB, CERCHI 17 POLLICI, CLIMA SENZA SPOILER) FEBBRAIO 2007 KM 64; PENSO SIANO I MODELLI SENZA ESP E CON GLI INTERNI STANDAR BICOLOR (NON MY 08, PLANCIA MORBIDA E TACHIMETRO CERCHIATO) IL PREZZO è UGUALE PER ENTRAMBE: 11.500,00 NB.Dimenticavo nel prezzo finale è compreso l'impianto gpl.... E se la prendessi nuova 14 3p dinamic con stereo bluetooth a 11.750 (da aggiungere poi 1500 di impianto gpl)? Vi prego aiutatemi a SCEGLIERE!!! ho urgente bisogno di cambiare l'auto! Grazie in aticipo a ki mi rispondera!

88

UN CONISGLIO 2

VI_PAS

Pubblicato il 22/09/2008 alle 23:44

AH DIMENTICAVO ENTRAMBE HANNO I CERCHI IN LEGA...

89

punto dinamic 1.4 77cv

FRANCESCO

Pubblicato il 26/09/2008 alle 16:15

ragazzi vorrei sapere il quaro strumenti della punto 1.4 dinamic con mpe3 e usb il displai centrale nel quadro strumenti è di tipo normale(monocromatico) o quello tipo rosso come le alfa o tipo la bravo????????????? mi fate sapere??????????? grazie mille

90

scatola guida

FRANCESCO

Pubblicato il 27/09/2008 alle 19:21

RAGAZZI è STATO RISOLTO IL DIFETTO DELLA SCATOLA GUIDA RUMOROSA???????????????????????????????

91

sbaglioTitolo del commento

brilla audi sport

Pubblicato il 02/10/2008 alle 14:01

mi rendo conto che fiat in fatto di motorizzazioni non capisce nulla! il 77cv è impiantato e il 95cv eliminato. proprio geni no?

92

incompetenti

brilla audi sport

Pubblicato il 02/10/2008 alle 14:05

volevo precisare che la macchina alla fine non è eccezionale anzi tante finiture sono da rivedere e i commenti di qualcuno su questo veicolo denotano che in italia di macchine solo pochi ne capiscono ......

93

per beppe s3 2009

mirko

Pubblicato il 02/10/2008 alle 21:48

ma si può sapere a te chi cazzo ti ha chiesto qualcosa? fai tanto il figo per una cazzo di Audi che con i finanziamenti che fanno oggi si possono permettere tutti. Ho appena comprato una GP e ne sono contentissimo, dato che per comprarla sono stato 4 mesi in mezzo ai talebani. E tu che ti dai tutte queste arie cosa fai di così importante nella vita oltre che il grandioso?

94

per tutti

luca

Pubblicato il 03/10/2008 alle 13:12

visto che siete tutti competenti............. e io nn nè capisco molto.......... volevo porvi un quesito: devo comprare una punto di seconda mano,sono indeciso fra 2 modelli: grande punto dynamic 1,2 benzina 65cv 8800 euro grande punto dynamic 1,3m-jet 75cv 9800 euro. cosa mi consigliate? grazie per la vostra gentilezza saluti LUCA

95

1.6 multijet

NAPSTER

Pubblicato il 04/10/2008 alle 17:53

Ciao ragazzi l'altro giorno sono entrato in una concessionaria Fiat e ho chiesto quando montano il 1.6 multijet sulla GPunto...e un venditore mi ha risposto ke già si puo ordinare l'auto con quel motore..però ovviamente bisogna aspettare un bel po...

96

Beppe S3 2009

Beppe S3 2009

Pubblicato il 04/10/2008 alle 21:46

ciao mirko,il gp che modello è? gran pattumiera?? dai su zitto e vai a fare il ricco con la tua utilitaria operaiaccio turnista un bacio anche a te :)

97

restayling nel 2009

FRANCESCO

Pubblicato il 25/10/2008 alle 18:31

RAGAZZI è VERO CHE LA GRANDE PUNTO RICEVERA' UN RESTAYLING NEL 2009!!!!!! FATEMI SAPERE SE è VERO! GRAZIE

98

beppe S3 2009

beppe s3 2009

Pubblicato il 28/10/2008 alle 19:15

si è vero...ci saranno anche i fari in finto-xeno ahahahahahahahahah

99

x beppe S3 2009

beppe gpsport

Pubblicato il 31/10/2008 alle 01:12

si e un somaro come tè che la guida

100

Beppe S3

BEPPE S3

Pubblicato il 31/10/2008 alle 14:32

MI SPIACE PER TE...MA LA PUNTO MI FA RIBREZZO....CIAO E VAI PIANO CHE I 0-100 IN 20 SECONDI DANNO ALLA TESTA AHAAHHAHA UN BACIO BEPPE S3

101

x beppe s3

beppe gpsport

Pubblicato il 31/10/2008 alle 23:18

ma dai che lo sanno tutti che ti sei appena comprato una prinz di decima mano verde ramarro con le bombole del gas sul portapacchi da 0 a 100 in ventianni ahahahahahahahahahah

102

Fiat,no grazie!

Federika

Pubblicato il 17/11/2008 alle 16:58

Per me la fiat o a benzina o a diesel o a metano o a idrogeno fa sempre skifo.Sono le macchine più scadenti al mondo dopo le cinesi,sono piene di difetti e poi manco te le regalassero anzi te le fanno pagare molto di piu delle macchine di pari categoria straniere.Purtroppo mi costa dirlo perchè io sono per il made in italy ma bisogna ammettere che gli stranieri certe cose le fanno meglio.

103

G punto

Giovanni

Pubblicato il 12/01/2009 alle 12:37

Ma andate a cagare audisti del cazzo! come si fa a paragonare la gp con l'a3 o la golf!? solo le vostre menti malate possono arrivare a fare un simile ragionamento! confrontiamola con quella merda di Polo semmai, che non vende un cazzo, ha frullini a 3 cilindri come motori,è piccolissima e ha gli interni di una pochezza disarmante! Qualità tedesca...ma per favore!!!

104

beppe S3

beppe S3

Pubblicato il 29/01/2009 alle 19:18

infatti non paragono l'a3 ma l's3 ...leggi bene idrocefalo!!!!!!!!