Maserati GranTurismo

1

la GT più bella del momento

Black

Pubblicato il 28/09/2007 alle 15:01

.

2

dite che volete

Pubblicato il 28/09/2007 alle 15:07

non sarà la più sportiva nè la più potente ma è sicuramente tra le più belle ed eleganti con interni che davvero mi piacciono molto...poi c'è chi dice che gli assemblaggi non sono ottimi a me sembra davvero stranissimo ma non sono mai entrato dentro questo tipo di macchine...mi devo fidare di chi la critica?l'avete mai vista dal vivo?

3

.

E-type '61

Pubblicato il 28/09/2007 alle 15:08

Personalmente la trovo troppo grande e troppo pesante. Assomiglia troppo alla Quattroporte (che preferisco), come la Mercedes CL alla S. Spero in futuro in una coupè Maserati di impostazione più sportiva.

4

Una sportiva???

CQ

Pubblicato il 28/09/2007 alle 15:18

Una sportiva con le POLTRONE FRAU??? Ma che sportiva è???

5

Stupenda

Alex

Pubblicato il 28/09/2007 alle 15:52

.....................Spettacolare..................................

6

Bellissima

1tizio

Pubblicato il 28/09/2007 alle 16:18

Non c'è che dire, una vera Maserati...bellissima.

7

E' tornata....

Ricky7

Pubblicato il 28/09/2007 alle 18:06

Mammamia quanto può essere bella... Io sono sempre stato innamorato della precedente, ma questa in confronto è un altro pianeta. Brava Maserati.

8

...

napo

Pubblicato il 28/09/2007 alle 20:08

mmm nn so. troppo simile alla quattroporte k risulta abbastanza sportiva x la sua nikkia d mercato, a differenza di qsta GT k col passo lungo e il medesimo pianale modificato risulta fin troppo pesante e poco agile tra le curve. personalmente il posteriore di pininfarina è scontato come nn mai. come nn ricordare il posteriore della peugeot 406 coupè disegnata dalla stessa matita. occorre rivoluzione ank qui. poi x qnt riguarda interni: ottima qualità e design, ma adatta+a una ammiraglia ke a una granturismo.. nn sono sicuro della riuscita d qst progetto, ma sicuramente le vendite saranno numerose, nonostante qlk pecca importante..

9

Che spettacolo......

cla

Pubblicato il 28/09/2007 alle 21:28

Assolutamente straordinaria... linea emozionante,sportiva, grintosa, ma anche elegante e raffinata... un' auto poliedrica, buona per andare in pista, ottima per una serata di gala, magari alla prima della scala con tanto di smoking. motori da urlo ma sicuramente docili...interni favolosi, forse con l'opz del cambio manuale sarebbe stato meglio... ma Bentornato Tridente.

10

Una scelta irrazionale

FERRAGLIA

Pubblicato il 28/09/2007 alle 23:28

La vettura è oggettivamente molto affascinante specialmente vista di fronte e di tre quarti. Il suo asso nella manica è appunto questo,che potrebbe indurre il potenziale cliente a staccare l'importante l'assegno senza badare troppo alle qualità della vettura. Parliamo di una cifra di almeno 130 mila € se scelta con gli optional giusti,alcuni dei quali irrinunciabili. Se,invece,il trucco di attrarre con la bellezza eteriore non funziona allora sono dolori per la nuova Maserati poichè se si scende a scrutare il dettaglio sia di finitura che tecnico si scoprono le insufficienze gravi della vettura specie in rapporto alle dirette rivali od in considerazione di quello che può essere acquistato con quella cifra. L'acquisto della GranTurismo è appunto una scelta irrazionale ed incurante di come si sperpera il denaro

11

Wow...

brain

Pubblicato il 29/09/2007 alle 12:22

linea eccezionale... non c'è che dire, la migliore Maserati degli ultimi anni e una delle migliori in assoluto. Peccato per i fanali posteriori modello Aston Martin però... Riguardo alle qualità tecniche e di assemblaggio nn me ne intendo granchè... fate vobis.

12

bella

giu

Pubblicato il 29/09/2007 alle 12:31

di gran lunga molto meglio della quattroporte

13

Bella

marcus

Pubblicato il 29/09/2007 alle 13:24

Si .. gran bella linea.. aggressiva filante e sportiva.. spero di poterla vedere dal vivo al piu presto.

14

minestra riscaldata

paco

Pubblicato il 29/09/2007 alle 14:46

ha la base della vecchia coupè, lo stesso motore, è regredita col cambio sul davanti a covertitore di coppia, va meno della vecchia e a confronto con porsche e aston fa ridere... hanno usato quello che avevano in casa con una carrozzeria nuova, ma gli appassionati mica sono scemi, sveglia!

15

stupenda

callisto

Pubblicato il 29/09/2007 alle 14:54

è veramente bellissima, però ... non oso immaginare l'effetto che avrà la targa su quel fantastico frontale .......... avete rotto co ste targhe anteriori, non servono a niente e sciupano le macchine!!!!

16

veramente dove la mettono la targa???

Pubblicato il 29/09/2007 alle 15:21

17

"ma gli appassionati mica sono scemi, sveglia!"

M

Pubblicato il 29/09/2007 alle 15:46

Si, hai ragione. Gli "appassionati" non sono scemi, ma sono soltanto poco informati o non utilizzano il cervello prima di scrivere. La GranTurismo non ha la "base" (piattaforma, chassis, pianale in gergo tecnico) della vecchia Coupé, ma è sviluppata a partire dalla Quattroporte, anche se il pianale è stato rivisto. Questione "cambio". Ti pongo una domanda molto semplice: qual è il mercato principale della Maserati? Gli Stati Uniti? Risposta esatta. E cos'è che è tanto apprezzato negli USA? Il cambio automatico tradizionale (o con convertitore di coppia)? Esatto, bravo. La GranTurismo non è la sostituta della GranSport, ma è l'anello di congiunzione fra l'ammiraglia Quattroporte e un'auto dal carattere più sportivo che uscirà prossimamente. Dal nome si comprende bene quale vuole essere l'impostazione di questa auto. Una GT comoda, spaziosa, fluida, elegante, ma con il pizzico di sportività che deve essere presente su tutte le Maserati. Da qui la scelta di sviluppere un Coupé spazioso e con un classico cambio automatico che è l'ideale su auto di questo tipo, dato che non hanno un'impostazione iper sportiva. Scelta che è stata fatta anche con la Quattroporte, dato che è uscita le versione automatica (dove automatica si intende con il cambio con covertitore) e i risultati di vendita, soprattutto negli USA, stanno ripagando. Motore poco sviluppato? Questo è il classico ragionamento di chi è abituato a vedere le classiche berlinone, giardinette, e chi più ne ha più ne metta, con il cofano riempito da decine di motori diversi. Partono dal 1.6, per stare bassi, per arrivare ai 5.0 con venti turbine e 2500 cavalli. Il fattore decisivo non è la potenza del motore, ma il BILANCIAMENTO. Se un'auto è progettata intorno ad un unico motore avrà sicuramente un comportamento dinamico migliore rispetto ad una alla quale ficcano dentro 5-6 motori diversi fregandosene degli ingobri, dei pesi, dei momenti di inerzia e quant'altro. Ciao "appassionato", occhio a non farti fregare...

18

grande ragionamento

paco

Pubblicato il 29/09/2007 alle 17:44

certo, allora siccome le auto più vendute negli usa sono i pick-up, la maserati potrebbe fare pick-up così aumenterebbe le vendite... parli di bilanciamento, infatti hanno eliminato il cambio posteriore per tornare al blocco motore-cambio all'avantreno (come fece l'alfa con le ta made in fiat)... poi chi ha detto che la maserati debba fare auto comode e da viaggio? una volta era la rivale della ferrari sulle piste di tutte il mondo, poi la gestione montezemolo l'ha trasformata nella sottomarca di oggi, guidata solo dai pensionati nostalgici come è successo per la jaguar...

19

Forse ti sfugge qualcosa...

M

Pubblicato il 29/09/2007 alle 20:20

C'è un articolo interessante su EVO di qualche mese fa (n.40 Gennaio-Febbraio 2007) dove l'uscente DG della Maserati, Kalbfell, parla del posizionamento della stessa nel panorama automobilistico su scala mondiale e delle strategie utilizzate fino ad allora. C'è un dato molto interessante, ma che per te forse risulta un aspetto secondario nello stilare una corretta scelta tecnica in base ai dati di vendita, e che dice molto semplicemente che attualmente il 40% delle Maserati sono vendute su suolo statunitense. Ora ti faccio una domanda semplice semplice... Se quasi il 50% delle vendite di un prodotto qualsiasi vengono da un UNICO paese tu non faresti di tutto per cercare di non scontentare gli acquirenti di quel mercato?? Forse non consideri neanche il fatto che Maserati non deve rivaleggiare con Lamborghini o Ferrari, ma con Jaguar, Porsche e l'alto di gamma di BMW e Mercedes. E queste cose non le dico io, ma quel signore che fino a qualche mese fa era il direttore generale della Maserati. Forse ti sfugge che sulle vetture di impronta GT è molto più furbo montare un cambio con convertitore di coppia, invece che un robotizzato. E da qui si capisce perchè l'alto di gamma della Mercedes, della Jaguar, della Aston Martin, della BMW e persino Porsche, offrono come opzione, o addirittura di serie, un cambio automatico con convertitore. Il bilanciamento che intendevo io non è quello che intendi tu. Quello a cui tu fai riferimento è dato dallo schema Transaxle che, attraverso l'adozione del cambio in blocco col differenziale posteriore, favorisce un bilanciamento dei pesi ottimale. Quello a cui facevo riferimento io riguarda solo il motore e non tutta la parte meccanica. Ad ogni modo, forse non sei a conoscenza che un cambio con convertitore deve essere per forza in blocco con il motore. Ci tengo però a sottolineare come per esempio sulla Quattroporte la distribuzione dei pesi vari di un solo punto percentuale fra la versione con il robotizzato e quella Automatica. A proposito di "sottomarca"...non vorrei smontare la tua teoria, ma ti ricordo solamente che è da 8 anni che le vendite della Maserati continuano a crescere a ritmo incessante e con l'arrivo della "minestra riscaldata" GranTurismo e della Quattroporte automatica, senza dimenticarci i prossimi arrivi, sono destinate a crescere ancora.

20

paco o baco?

b.v.

Pubblicato il 29/09/2007 alle 20:40

è un baco... M hai tutta la mia comprensione ciao

21

x paco e ferraglia

AndreaSZ

Pubblicato il 29/09/2007 alle 22:32

Se avete i soldi compratevi qualcosa che non è la granturismo e non rompete. Se io avessi i soldi, molti + del necessario xkè un'auto non vale un sacrificio economico eccessivo, ci farei un pensierino. E' molto bella hai ragione Ferraglia. Ti sei scordato di dire quali sono le sue mancanze, cioè hai detto che sono numerevoli ma non le hai esposte. Il telaio/pianale della 4porte è fantastico, infatti questa su strada va meglio, molto meglio delle ammiraglie tedesche e qualsivoglia. La Granturismo, notate il nome ke non è supersport etc..., è propio la versione coupè della 4porte, come impostazione è simile alla Scaglietti. Non è una rivale di 911, Gallardo, F430. Chi è indeciso tra una Granturismo e una Gallardo è uno che non sa con precisione che tipo di auto vuole. Ha quasi 3m di passo la Granturismo, 4 posti, confort è ottime doti di sportività. questa vettura non va infatti a sostituire la coupè. Cosa dovrebbe comprarsi uno con 114k €. Una Clk amg che costa quasi 100€? Una + comoda CL500 ( notare che ha lo stesso passo della Granturismo ) da 118k? A queste cifre sarei indeciso solo con una M6 ( cmq + sprtiva x cavalli, peso, cambio ), ma preferisco l'esclusività e lo stile Maserati sia in design che valori di guida. La GT da brava latina, ipotizzo che sia meno asettica e perfettina ma + coinvolgente oltreche confortevole.

22

assomiglia alla 406coupè???????

AndreaSZ

Pubblicato il 29/09/2007 alle 22:37

Ma dove hai gli occhi? Apparte che la 406coupè era molto bella ma era completamente diversa, compreso dietro.

23

:-(

Giuseppe

Pubblicato il 30/09/2007 alle 12:22

Peccato par la frenata

24

X Andrea SZ al post 21

FERRAGLIA

Pubblicato il 30/09/2007 alle 18:33

Precisiamo che io non "rompo le scatole" a nessuno.A dimostrazione di ciò ci sta il mio commento 10 che credo sia moderato nei contenuti.Dato che mi chiedi quali siano i difetti della GranTurismo allora devo tornare nell'argomento. Cominciamo col dire che la nuova Maserati è parecchio appesantita:la bilancia si ferma a 1880 kg.Ben 280 kg in più rispetto alla precedente GranSport che già era pesantuccia per una vettura di una generazione precedente. Ecco spiegato perchè i vertici si affrettano a dire che non è una sostituta di essa.La GranSport resterà in listino per soddisfare chi cerca maggiore sportività? E chi è quel pazzo che se la compra una vettura con ormai 10 anni alle spalle? Altro peggioramento è nel motore poichè non è più a carter secco bensì a carter umido.La versione a carter secco consentiva di abbassare il baricentro della vettura ma era una variante più sofisticata (e dunque più costosa da realizzare) è stata scelta una soluzione più semplice.Questa modifica,insieme al cambio automatico che si trova subito dietro al motore ha imposto un arretramento dello stesso motore per bilanciare meglio le masse tra i due assali altrimenti deturpate da queste modifiche. Come rovescio della medaglia c'è che il passo lungo,che avrebbe potuto regalare tanto spazio nell'abitacolo ad una vettura lunga ben 4,88 m,viene utilizzato per far stare dentro i due assali parte del motore e interamente il cambio.Questa soluzione ruba molto spazio interno,cosa che si vede molto bene dalle foto laterali dato che la cellula abitativa (che parte grosso modo dagli specchietti e finisce nelle ruote posteriori) è non più lunga di 1,6 m. Chiaramente il passo è stato accorciato rispetto alla Quattroporte ed è d'aiuto un dato di abitabilità di essa per far capire che non vi sarà spazio per le gambe dei passeggeri posteriori nella GranTurismo poichè per le gambe vi stanno da un minimo di 7 cm ad un max di 35 cm(sulla 4porte).Considerando che la GT è più bassa di 9 cm rispetto alla 4porte allora posso azzardare che i posti dietro saranno scomodi. Altro valore pessimo è quello del bagagliaio che è di solo 260 litri. Ma è all'interno che si trovano le maggiori delusioni poichè si comincia dal sistema di navigazione che è lo stesso di alcune Peugeot (l'articolo riporta la 308 ma anche la 207) che sarà pure funzionale ma su un auto di quel prezzo è inopportuno riproporre le stesse plastiche e gli stessi tasti. Il volante è lo stesso della 4porte che sarà pure funzionale ma si poteva fornire differente.Inoltre i pulsanti ed il piantone sono in plastica che resta di colore nero anche se si sceglie un interno chiaro.Anche il quadro tachimetro-contagiri è lo stesso della 4Porte e cosa più deludente è che è disponibile con un solo sfondo attorniato dal nero che è plastica. Stessa cosa per le bocchette di aerazione che includono l'orologio,sempre e soltanto nere e di plastica. A vista sono l'airbag passeggero e laterali.Nemmeno a richiesta ci stanno gli airbag per la testa,per le ginocchia e quelli laterali-posteriori. Segue la sequenza degli scivoloni con le grosse casse al posteriore che hanno i coperchi neri e neri restano anche con arredi chiari,lo stesso per le casse negli sportelli.L'impianto stereo di qualità è fornito a pagamento per ben 1800 €,cosa che fa sensazione su un auto con quel prezzo di partenza. Proseguono gli stafalcioni con i comandi dei sedili elettrici in plastica nera,così come la leva per far accomodare ai posti dietro ( dovrebbe essere elettrico pure questo invece è manuale come su un'utilitaria). Gli assemblaggi dei vari pannelli non sono esenti da critiche poichè c'è troppo spazio tra un pannello e l'altro. Gli scandalosi scricchiolii riscontrati in alcune prove sulla 4porte secondo me si riproporranno anche qui. Per finire anche le finiture in legno sono state ridotte ad una sola strisciolina. Per non parlare dei comandi del clima in basso o della mancanza di optional qualificanti per la sicurezza passiva e attiva. Di fronte a questo i poveri bei sedili in pelle sono come una cattedrale nel deserto. I consumi di carburante restano alti e le emissioni di CO2 (direttamente proporzionali) si attestano sui 345 grammi per chilometro. Un valore alto poichè le dirette rivali ottengono: -286 g/km la 650i (V8 da 367 cv e 490 nm di coppia a 3400 giri/min); -294 g/km la Jaguar XKR (V8 da 416 cv e 560 nm a 440 giri/min). Costano entrambe 86.700 € la 650i ed 100 mila € tondi la XKR. Ecco perchè scrivevo nel post 10 che l'acquisto di una GT è una scelta irrazionale.

25

Ah dimenticavo

FERRAGLIA

Pubblicato il 30/09/2007 alle 18:40

La XKR pesa 1665 kg poichè ha un telaio d'alluminio. La 650i pesa 1640 kg mentre la M6 pesa 1710 kg. Ricordo ancora le critiche sul peso della M6 (grande successo commerciale),oggi la stessa gente giustifica il peso spropositato della GT del tridente. Giusto perchè i tedeschi sono ladri secondo i ferraristi (o simili) ricordo che la M6 costa 117 mila €,regalata se consideriamo quello che offre rispetto alla GT. La GranTurismo sembra che abbia fatto la fine della Brera nella sua rispettiva categoria,ovvero è la cenerentola obesa della categoria.

26

Flash per M al post 19

FERRAGLIA

Pubblicato il 30/09/2007 alle 18:52

La Maserati incrementa le vendite? Assolutamente vero però non consideri che sono la totalità dei marchi di prestigio a fare affari a gonfie vele a livello mondiale. Questo perchè ci stanno sempre nuovi ricchi che dunque acquistano sempre più auto di lusso. Maserati ha beneficiato di questo trend positivo però in definitiva in misura minore rispetto agli incrementi fatti registrare da altri marchi di lusso. Si sarebbe potuto parlare di grande successo se Maserati avrebbe sottratto quote agli avversari,cosa che non è avvenuta. Maserati resta una nicchia nel mondo del lusso scelta soltanto da quel danaroso che vuole ad ogni costo distiguenrsi con una scelta esotica.Acquistando appunto un auto di qualità inferiore. Gli ordini verso la GT sono da interpretare in quest'ottica.Appunto sono coloro che non vogliono rinunciare alla novità.Giusto un paio d'anni durerà e poi cadrà nell'indifferenza totale e con essa precipiteranno le quotazioni. Da sempre accade questo fenomeno in casa Maserati per questo si parla sempre del nuovo modello come quello della svolta,del rilancio...che mai arriva

27

Bravo M

marcus

Pubblicato il 30/09/2007 alle 19:06

Beh non posso che quotare M e fargli i miei complimenti per la sua obiettività e preparazione nel descrivere i fatti.

28

porsche

paco

Pubblicato il 30/09/2007 alle 19:54

per m l'esperto: la porsche montava l'automatico con convertitore in blocco al retrotreno sulla 928 degli anni '70... mi sa che era più avanti rispetto alla maserati-montezemolo di oggi...

29

....

M

Pubblicato il 30/09/2007 alle 21:15

Paco, hai ragione sulla 928 (me l'ero scordato), ma fatto sta che attualmente è impensabile mettere un cambio con converitore al retrotreno se il motore è in posizione anteriore. Per quello che ho affermato che non è possibile. Comunque grazie per l'appunto. Invece mi spiace notare che come al solito le critiche arrivano solo in una direzione e si guardano le auto straniere come se fossero esenti da difetti e perfette in ogni dettaglio. Subito una domanda: le auto andate a vederle in concessionaria o vi basate su quello che vedete sui configuratori/internet/riviste? Mi sembra doveroso chiedere perchè mi sembra assurdo fare delle illeazioni come quelle fatte nel post numero 24 e poi saltare fuori con questa affermazione "posso azzardare che i posti dietro saranno scomodi". Qui, a mio avviso, si possono fare dei bei ragionamenti sulle auto, ma mi sembra il minimo che prima di portare avanti le proprie convinzioni o le proprie impressioni si sia a conoscenza, per esperienza diretta, di quello che si dice. Io sulla GranTurismo ci sono salito, sia davanti che di dietro, (in concessionaria) e posso assicurare che è un'auto con 4 posti comodi. Io sono alto 1.88 e dietro si sta da re. Piccola precisazione sui pesi, dato che non si è ancora capito come paragonare i pesi di due vetture. La GranTurismo non pesa 1880 kg, ma 1780 kg. Le sue concorrenti pesano in ordine: M6 = 1785 kg XK-R = 1665 kg CL 500 = 1920 kg Dunque un peso tutto sommato in linea con la concorrenza, ad esclusione della XK che contiene il peso grazie all'uso abbondante di alluminio. Io poi vorrei tanto sapere come può si può considerare la GranTurismo l'erede della Coupé e della GranSport quando è 35 cm più lunga e le scelte tecniche sono state fatte in virtù del posizionamento del mercato di questa auto. Questa vettura ha un'impronta da GT e non da Coupé sportivo o quant'altro. Mi spiegate perchè su un'auto di questa impronta devono essere montati un robotizzato che danneggia il confort di marcia e la lubrificazione a carter secco che da qualche vantaggio (per l'abbassamento del baricentro e perchè le pompe rispondono meglio alle accelerazioni laterali) solo su vetture con un'impronta più sportiva? Guardate l'M6. Ha avuto un successo incredibile, ma ad essere onesti ha due grossi difetti per quanto riguarda la meccanica. 1) I freni che soffrono di fading eccessivo 2) Il cambio SMG che non funziona alla perfezione. E questo non lo dico per sentito dire. In un corso di guida in pista BMW presso l'autodromo di Misano c'era la possibilità di guidare la M6, la M5 e la 530i. L'M6 pur avendo un motore eccezionale non ha un cambio all'altezza. Quando la si guida in maniera sostenuta ad ogni cambio marcia il motore scende di giri (i famosi "vuoti") e rimane fermo lì per alcuni decimi di secondo prima di riprendere la sua salita. Oltre ad accorgersi guidandola basta guardare la telemetria che in quel test si poteva vedere insieme all'istruttore per avere una conferma di quanto sto dicendo. Con questo non voglio criticare la M6, dato che la trovo un'auto eccezionale, ma ho detto queste cose solo per dimostare che nessuno è perfetto e che forse bisognerebbe guardare con più obiettività le cose. "Bocchette aria di plastica"...scusate eh...ma da non sapevo che esistesse qualcuno che le fornisse d'avorio, legno, argento... Si finisce sempre e solo a fare la solita critica a spada tratta e non si menziona neanche la possibilità di montare le sospensioni magnetoreologiche come sulla Fiorano. Infine mi permetto di fare un discorso sul perchè certe persone comprano queste auto invece di altre, e perchè queste auto vendono. (Mi permetto di prendere una parte di un discorso fatto da un amico) Il motivo è semplice ed è perchè sono ESCLUSIVE. Esclusività è un sostantivo sempre più diffuso e pronunciato in relazione all'automobile. Non si può negare che il mercato dell’auto sia un mercato maturo per quanto riguarda volumi e fatturati, ma non totalmente riguardo agli orientamenti dei consumatori. La parola esclusività indica un concetto di esclusione, cioè di distinzione e di separazione; per estensione traduce il desiderio di appartenere o accedere (tramite l’acquisto di un prodotto appunto “esclusivo”) ad una ristretta categoria di persone che “esclude” la rimanente gran parte. Cioè l’atto di escludere riguarda sempre gli altri e non noi stessi. Quindi il marketing utilizzando (o abusando ?) questo concetto vuole fare leva sul desiderio di distinguersi della clientela trasmettendo il messaggio di appartenenza ad una classe/ceto anche se acquisita con la mera scelta di UN determinato prodotto. Mi interrogo allora su che cosa contraddistingua l’esclusività in una automobile, in un ambiente culturale quale il nostro dove addirittura funziona un meccanismo di snobismo alla rovescia: ad esempio la scelta di vetture nella fascia di prezzo oltre i 50.000 euro presuppone capacità reddituali medio alte e percorrenze medie non elevate; la scelta della alimentazione a gasolio, nononstante generalmente più costosa, rumorosa, ruvida e inquinante rispetto alla corrispondente versione a benzina, determina il risparmio una manciata di euro al rifornimento, di ordine di grandezza non paragonabile agli altri costi da sostenere per il mantenimento della vettura. La vettura esclusiva soddisfa alcuni requisiti che si possono suddividere nelle tre categorie legate direttamente al costo, indirettamente al costo, e non legate al costo. Categorie legate direttamente al costo sono in primo luogo il prezzo di acqiusto, e tutto quanto attiene al livello/rango dell’oggetto in base al suo posizionamento di valore sul mercato. Categorie legate indirettamente al costo sono ad esempio forme di tassazione (sui generi considerati di lusso), possibiltà di accesso al finaziamento, oneri di mantenimento come consumi di carburante e premi assicurativi. Caratteristiche non legate al costo sono la disponibilità (numero di esemplari costruiti, diffusione e accessibilità dei punti vendita sul territorio), titoli preferenziali come selezione per l’acquisto (come essere già clienti del marchio), necessità di tempo e interesse da parte del cliente per gestire la propria automobile (elevatissima per mezzi utilizzabili solamente in circuito). L’allargamento della base di utilizzo dell’aggettivo esclusivo ne ha gradualmente distorta la valenza originale. A mio avviso difatti non possono essere considerate esclusive autombili che: - presentano una gamma di versioni di estetica simile e di prezzi anche molto differenti, sono fornite con varianti di motorizzazione di ampio spettro e natura; - sono realizzate da un costruttore che propone modelli per esigenze le più svariate occupando differenti nicchie di mercato; - non sono specializzate per occupare una specifica nicchia di mercato. Per chiarire mi riferisco ad esempi: Porsche Cayenne NON è una vettura esclusiva, Maserati GranTurismo è una vettura esclusiva.

30

Breve replica ad M

FERRAGLIA

Pubblicato il 01/10/2007 alle 01:25

Ho rispetto del suo concetto di esclusività ma non lo condivido in pieno nè è corrispondente alla realtà,anzi in alcuni punti è l'esatto contrario. Per quanto riguarda i miei precedenti post 24-25 ho riportato dei dati di fatto che chiunque può andare a verificare se lo ritiene opportuno. Un appunto al suo discorso è che la rivalutazione tecnico-qualitativa della GranTurismo non avviene citando i difetti della concorrenza. Peraltro l'M6 non è la diretta rivale bensì è la 650i.La frase"i freni soffrono di fading eccessivo" (riferita alla M6) è faziosa ed esagerata poichè ciò può manifestarsi nell'uso intenso in pista ed in misura molto graduale.Per uso intenso di intende una sequenza di almeno 7-8 giri (cioè circa 30 km) in un tracciato pieno di curve.Una situazione molto rara di utilizzo della M6,su strada è perfetta invece come è perfetto il suo cambio. La CL 500 non è una rivale diretta della GT poichè più lunga e più larga (nonostante ciò è soltanto più pesante di 40 kg). Per quanto riguarda la mia critica rivolta alla GT sulle "bocchette di aerazione in plastica nera" ebbene se non lo sai non criticare la gente che sa più di te.Già sei scivolato sulla Porsche 928 adesso scivoli sempre su di una Porsche poichè ad esempio questo marchio offre svariate possibilità di personalizzare persino le "bocchette d'aerazione". Sulle 911 Turbo si possono avere in pregiato legno Makassar oppure in platano.Se il cliente lo preferisce le può richiedere nello stesso colore della carrozzeria oppure in carbonio,alluminio o pelle. Tutto questo pensato per far allestire al cliente la propria Porsche nel modo più personale e sfizioso possibile.Questa per me è una delle forme di esclusività. Sei cascato su un cliente Porsche purtroppo. Salutami i nonnetti rincoglioniti e legati ai ricordi del passato che sceglieranno Maserati

31

meravigliosa

roberto

Pubblicato il 01/10/2007 alle 10:51

in tutto forse dovevano farla piu' estrema, + cavalli, + coppia magari potreva meglio competere con le porsche e mercedes AMG..va bene resta cmq esteticamente una sporiva tutto lusso la mia preferita ai tempi della GT con i fari posteriori ad L..stupendi

32

...

M

Pubblicato il 01/10/2007 alle 12:01

Però, non male Ferraglia. Vedo che il mio appello di qualche tempo fa ad essere un po' più obiettivo per poter avere discussioni più interessanti ti è entrato da un orecchio e ti è uscito dall'altro...ma ormai, arrivati ad un certo punto, ci si fa anche l'abitudine. E' divertente, lo dico sinceramente, come fai notare il mio "scivolone", soprattutto detto da uno che di "cadute dal terzo piano" ne ha fatte parecchie in svariati commenti. Vuoi che ti faccia qualche esempio? Uno memorabile, e spero proprio che tu te lo ricordi, è stato quando osannavi un TUNER per aver messo due turbocompressori al motore della M5. Niente di strano direte voi. Ma sapete dove sono stati inseriti questi due turbocompressori? Nel baule! Mi ricordo molto bene come ci snocciolavi la spiegazione "tecnica" dicendo che così il bilanciamento dei pesi era ottimale. Eh sì...un gran bilanciamento. Peccato però che se il formidabile tuner avesse conosciuto un piccolo teorema, che si studia anche alle superiori, avrebbe scoperto che i condotti così lunghi causano delle perdite di carico rendendo inefficace la sovralimentazione. Devo continuare con gli "scivoloni"? Parliamo della Enzo instabile e che soffre di problemi aerodinamici anche a 100 km/h quando a quella la velocità le appendici aerodinamiche hanno un'utilità tendente a zero? Parliamo della "arzilla vecchietta" 430 Scuderia? Dai, non mi sembra proprio il caso di stare a parlare di queste cose. Poi, senza offesa, ma non credo che tu sia la persona più indicata per parlare di "esagerazione e faziosità". Basta andare a prendere qualche post più in alto la frase "posso azzardare che i posti dietro saranno scomodi" per fare un esempio. Scomodi per chi? Per O'Neal forse... Al contrario, dire che in pista le Motorsport, visto che il test si è effettuato lì, soffrono di fading ai freni (cosa nota anche ai muri) è un dato di fatto. E ti dirò anche di più. La 530i dopo un paio di giri aveva un punto di staccata inferiore rispetto alla M6. Provare per credere... Comunque ci tengo a fare due precisazioni sia sul cambio automatico della 928 sia sulle bocchette d'areazione. 1) Credo che quello fosse stato l'unico caso di un cambio automatico con convertitore montato al retrotreno (tu se non interveniva paco te lo ricordavi, vero?) e che non è stato ripreso da nessun altro costruttore. Ora, non mi pare di aver detto una stupidata affermando che "un cambio con convertitore deve essere per forza in blocco con il motore", dato che non esiste un'azienda al mondo che produce un cambio automatico che possa essere montato al retrotreno. Il cambio della Maserati, come anche quello della BMW (Steptronic), viene progettato dalla ZF, e non prodotto internamente alla ditta modenese. Se voi esperti mi trovate una ditta al mondo che attualmente produce cambi automatici con converitore da montare distaccati dal motore, ovvero con schema transaxle, sono disposto a ritrattare quanto detto in precedenza. 2) Bocchette d'areazione: sinceramente mi fa ridere stare qui a discutere di queste cose, ma va beh... Allora, per prima cosa bisognerebbe sapere se la Maserati offre delle personalizzazioni più mirate per gli interni, perchè sul configuratore non ci sono tutte le possibilità di personalizzazione. Dai colori per gli esterni a svariate altre oppurtunità di optional. Credo che solo in una concessionaria si possa avere la lista completa. Vedrò di procurarmela per poi discuterci sopra. Domanda: le bocchette d'aria della 911 possono essere interamente di Makassar o le lamelle rimangono di plastica e poi vengono ricoperte di pelle? Certo che per uno che sta lì sempre a guadare cosa è razionale e cosa no, spendere più di 2.000 Euro per quattro bocchette è un po' in contro tendenza, no? Un'ultima cosa e premetto che Porsche è una delle mie Case preferite. Tu che sei sempre attento ai dettagli, se i soldi per un'auto sono spesi bene, ecc...vorrei sapere cosa ne pensi di questa cosa che ti sto per dire. La 987 (Cayman/Boxster) e la 911 hanno in comune: basamento motore, impianto elettrico, 2/3 del telaio, parabrezza, pannelli porta, cofano anteriore, impianto idraulico dei freni (a proposito questo lo fa una ditta a 10 minuti da casa mia, che cura anche quello della Ferrari, della BMW e dell'Audi. Solo per specificare da dove prendo le informazioni.), con la piccola differenza che una Boxster costa 47.000 €, una Cayman, che dovrebbe costare meno della sua rispettiva versione scoperta, costa quasi il 10% di più, e il mito 911 costa esattamente il 45% in più pur avendo tantissime cose in comune con la sorella minore. Con questo, secondo lei, dovrei affermare che chi compra una 911 Carrera è un pirla e fa una scelta irrazionale perchè paga un'auto che per 2/3, se non di più, ha gli stessi componenti di un'auto di un segmento inferiore il 45% in più??? Non credo proprio, no? Capisco anche, però, che ci sono persone che vivono seguendo regole razionali e inquadrate non lasciandosi mai andare a scelte dettate dall'emotività, da quello che può trasmettere un'auto (ma vale per qualsiasi cosa) sia al volante sia nel guardarla solamente. Per me le emozioni sono il sale della vita e mi piace vivere così, accettando gli aspetti negativi, ma soprattutto gli aspetti positivi che queste scelte portano. Comunque riferirò a un conoscente (32 anni) che è "un nonnetto rincoglionito e legato ai ricordi del passato" perchè ha deciso di affiancare in garage una GranTurismo a una Gallardo SE. Sinceramente non sai quanto vorrei essere anche io "un nonnetto rincoglionito e legato ai ricordi del passato" e poter avere in garage quelle due auto.

33

M sei ammirevole

b.v.

Pubblicato il 01/10/2007 alle 13:03

ci sta sta sterpaglia che impesta le aiuole :-))))

34

qualche correzione

M

Pubblicato il 01/10/2007 alle 13:36

Mi autoinfliggo una correzione prima che qualcuno lo faccia al posto mio. I due turbocompressori della M5 messa sotto le esperte mani del tuner non erano montati nel bagagliaio, ma sotto ad esse. Nella lista degli "scivoloni" si potrebbe anche aggiungere questa affermazione che farebbe sbiancare qualsiasi ingegnere: "La Radical SR8 arriva col suo V8 2,6 litri a 10 mila giri ed è molto affidabile" Un 2.6 litri con frazionamento V8 che raggiunge i 10.000 giri è MOLTO AFFIDABILE. Forse, senza offesa, dovresti consultare qualche libro di "Costruzione di macchine" per capire come si calcola lo sforzo a fatica e quali sono i fattori determinanti che portano al raggiungimento dei carichi di rottura. Ripeto, evitiamo di tirare in ballo scivoloni e cose simili, perchè è inutile guardare la pagliuzza nell'occhio di una persona quando non si vede la trave che c'è nel nostro. Anche se potrei passare per un nazionalista non ho nessuna difficoltà ad ammettere che per esempio la Lancia, rispetto alla sua storia, produce vetture mediocri (monovolumi, piccole monovolumi e segmento B), che le Alfa, seppur belle, hanno dei difetti non indifferenti (peso su tutti 159/Brera/Spider). Che la Fiat deve migliorare parecchie cose, ma che la strada intrapresa con la 500, la Panda, la G.Punto e la Bravo è sicuramente positiva. E poi, non vorrei sottolineare una cosa ovvia, ma non dobbiamo dimenticarci che il Gruppo italiano fino a pochi anni fa era in crisi nera e solo adesso si sta risollevando. Nel frattempo, giustamente, tutti gli altre Case non sono state ad aspettare. Credo sia normale che ci sia ancora molto da lavorare, ma non si può sempre e solo criticare quello che è italiano ed osannare sempre e comunque quello che fanno gli altri.

35

M

marcus

Pubblicato il 01/10/2007 alle 17:35

Purtroppo caro M anche nell'automobilismo c'è molto razzismo e pur di osannare il marchio che si ama si spala merda su tutto il resto e ci si autoconvince che il resto è veramente una merda. Basta leggere certi commenti nei forum di discussione.. senza contare poi quelli che di auto non ci capiscono nulla e scrivono cose solo per sentito dire .

36

marcus

M

Pubblicato il 01/10/2007 alle 19:01

Marcus, hai pienamente ragione. Normalmente si spera che almeno frequentando siti specializzati si possano trovare persone con cui intavolare delle belle discussioni su argomenti di carattere tecnico, e non, che vadano al di là delle chiacchiere tipiche dei "Bar Sport" quando ci sono le partite di calcio. Purtroppo, ogni volta o quasi, capita proprio il contrario. O ci sono dei ragazzini che si divertono a trolleggiare e a insultare a destra e a sinistra, o si trovano quelli che, esprimendosi anche con toni pacati, hanno il paraocchi e riescono a guardare solo in una direzione. Questi ultimi, la maggior parte delle volte, sono i veri "tifosi" del mondo delle auto. Un appassionato cerca di essere obiettivo e quando fa un'analisi cerca di farla rivolgendo lo sguardo a 360° e non solo in una direzione dicendo solo quello che è comodo. Poi a un certo punto che facciano tutti come meglio credano. Per me è semplicemente assurda questa cosa perchè non ci vuole molto ad essere obiettivi su alcuni argomenti. Anche sul fatto delle emissioni che spesso vengono tirate in ballo, e a cui ho ribattuto più volte, cosa ci vuole a capire che la CO2 non è un gas inquinante e non è ancora stato dimostrato da nessuno che è una causa dell'effetto serra. Invece della percentuale di CO2 mettiamoci a discutere dell'enefficacia dei filtri antiparticolato dei diesel che oltre a non distruggere le PM le sminuzzano in particelle più piccole che sono oltretutto più dannose. Che provi il Sig. Ferraglia, visto che insiste sulle emissioni, a mettere una cavia dentro un garage con una 430 che ha un motore così inquinante, a suo avviso, e una con la sua Audi Allroad diesel (?) che sicuramente avrà emissioni di CO2 inferiori, ma che rilascia delle percentuali di PM dannosissime, e vedere quale delle due schiatta per prima. Perchè non se la prende con quelli che ci propinano i diesel come motori ecologici invece di stare a guardare le emissioni di CO2 che non è un gas mortale? Sapete perchè? Perchè poi dovrebbe anche andare a criticare i maggiori produttori dei super dieseloni, a lui molto cari, e quindi non si può. Perchè poi dovrebbe dire che la sua Allroad inconfronto a una 430, o una Gallardo, è una ciminiera e non va bene.

37

M

marcus

Pubblicato il 01/10/2007 alle 20:59

non posso che quotarti.. riguardo a Ferraglia mi capita di leggerlo in varie discussioni di omniauto e piu scrive e meno lo capisco.

38

no marcus

b.v.

Pubblicato il 01/10/2007 alle 23:21

più scrive meno lo concepisco! ciao!

39

5 minuti

FERRAGLIA

Pubblicato il 02/10/2007 alle 01:48

Questo è il tempo che intendo dedicare all'utende M. E' già tanto poichè io a differenza sua lavoro durante la giornata ed ho famiglia non come lei che può permettersi di inserire commenti sia la mattina che il pomeriggio di quella lunghezza.Chiaramente ha poco da fare durante il giorno se lei va in cerca di qualche frase scritta in altri articoli (scritti mesi e mesi fa) dal sottoscritto con il chiaro intento di deviare il discorso altrove dall'argomento in questione che è la Maserati GranTurismo. Prendere delle frasi da altri articoli è privo di senso e dimostra che il suo intento è quello di cercare di screditare la mia persona in modo tale da non essere preso in considerazione dagli altri utenti.Dimostra altresì la sua furbizia,vigliaccheria e disonestà. Per replicarle in maniera esaustiva in ogni singolo punto io dovrei andare a rileggermi tutti quei commenti,capire qual'era il senso della discussione e poi venire a riportarli in questa sede.Chiaramente non ho il tempo materiale per fare ciò,e con tutta onesta lei non merita questo tempo dedicato. Poi la tattica di sparare nel mucchio delle avversarie citando difetti od incongruenze per cercare di giustificare i difetti della Maserati è anch'essa furba.Non è che se ci stanno altri assassini ciò mi permette di essere assolto dalla giustizia. L'ipotesi di poca abitabilità ai posti dietro sulla Maserati GT che facevo al post 24 non credo sia poggiata sul nulla.Ho cercato di spiegare perchè ritengo plausibile ciò.Se lei permette vorrei aspettare il giudizio e le relative misure di qualche rivista piuttosto che credere a lei. Anche da questo punto si vede che lei vorrebbe invalidare l'intero mio discorso per una semplice frase. Chi lo desidera può verificare la veridicità di quanto scritto da me ai post 24-25. Concludo dicendo che il gruppo Fiat,ad oggi,non ha la possibilità di realizzare un auto dalla pregevole qualità come la mia A6 Allroad 3.0 tdi triptronic

40

non ho parole ahahahahah

b.v.

Pubblicato il 02/10/2007 alle 03:50

ho le lacrime agli occhi ahahahahahahhaha ..... una sagoma

41

Cosa si può dire?

M

Pubblicato il 02/10/2007 alle 12:54

Cosa si può dire a una persona così? Andiamo in ordine cronologico però... 1) Commenti, tempo impiegato e tempo disponibile. Carissimo Ferraglia, perchè non guarda prima le date e gli orari dei miei commenti prima di aprir bocca? Il mio primo commento è stato fatto il 29 Settembre 2007 alle 15:46, ovvero di sabato, e il secondo alla 20:20 dello stesso giorno. Non credo che ci siano molte persone in orario lavorativo alle 8 di sera di sabato. Però se lei lavora sette giorni su sette e 24 ore su 24 non è certo una cosa imputabile a me. Secondo commento inserito il 30 Settembre 2007 alle 21:15, di domenica. Su questo non spendo neanche una parola. Gli ultimi commenti sono stati inseriti ieri a mezzogiorno, tempo dedicato per scrivere fra i 5 e i 10 minuti (non so lei, ma sono molto veloce nello scrivere al computer) e alle 13:35, sempre nella stessa fascia di orario. Da qui c'è un buco fino alle 19, orario di cena per la maggioranza dei cittadini del nord (non so lei di dove sia e quali abitudini abbia). Non vorrei addentrarmi in questioni personali, ma credo che non dovrebbe giudicare una persona, in questo caso me (ma uno "scivolone", per usare un suo termine, l'aveva già commesso qualche mese fa accusandomi di essere un'altra persona che con la solita nonchalanche additava quasi come un criminale, visto che lo accusava di fare un "lavoro sporco"), come nulla facente sulla base di 4 messaggi lasciati in un sito. Se le interessa, dopo può credermi o meno, ho qualche "buco" durante la giornata perchè sto per aprire un'attività mia e intanto che aspetto l'arrivo di alcuni dati dal commercialista e dei permessi, oltre ai vari impegni e calcoli che bisogna fare quando si vuole aprire un'azienda, non mi dispiace distrarmi 5-10 minuti per leggere e per scrivere un commento. Ma immagino che lei, nella sua farmacia, non abbia neanche il tempo per dire una parola...vero? 2) Alla ricerca delle frasi sperdute Vede, carissimo Ferraglia, sa qual è il problema? E' che per mia fortuna, o per sua sfortuna, ho una buonissima memoria e non ci vuole molto a ricordare le sue "perle" soprattutto se di carattere tecnico. Il motivo non sto neanche a ricordaglielo. Poi non so se lei è a conoscenza dell'esistenza di google (spero di non essere accusato di pubblicità occulta) che in due decimi di secondo trova praticamente di tutto. Certo...bisogna anche saperlo usare. 3) Screditare Mi perdoni se la contraddico, ma il discorso è nato tutto da una sua frase che sinceramente ho poco apprezzato. Lei che si "esalta" nel dire, e nel ripetere, la parola "scivolone" sulla base di una battuta che lei non ha colto. Quando ho detto se c'era qualcuno che forniva le bocchette d'areazione in AVORIO, LEGNO e ARGENTO, vista anche la qualità e il costo di due di questi materiali (avorio e argento) mi sembrava palese che si trattasse di una battuta ironica. Nella fattispecie con "bocchette d'areazione" mi riferivo alle lamelle e non al contorno. Il contorno lo so benissimo che può essere anche di materiale diverso, ma le lamelle, come ho chiesto nel successivo post, non sapevo, e non so tutt'ora visto che lei non mi ha risposto, se sono di plastica ricoperte di pelle (e allora non è poi sto gran lavoro) oppure sono dello stesso materiale per tutta la bocchetta. Comunque, a parte questa spiegazione introduttiva, il discorso si può racchiudere in un aforisma: "non guardare la pagliuzza nell'occhio dell'altro, quando non riesci a vedere la trave che c'è nel tuo". Questo è il punto; lei che si esalta e che sottolinea il mio "scivolone" su una bocchetta d'areazione (che è una cosa...inutile??) non ricordandosi però delle vaccate tecniche (credo che siano ben più importanti di una bocchetta d'areazione) che ha sciorinato sulla base di presunte conoscenze, che però sono in contraddizione con tutta la fisica e con le scienze ingegneristiche. E non mi venga a dire che per la frase "La Radical SR8 arriva col suo V8 2,6 litri a 10 mila giri ed è molto affidabile" deve andarsi a rileggere il contesto perchè questa è una vaccata in qualsiasi discorso. Quindi, non è una questione di screditarla, ci mancherebbe, anche perchè credo che, viste le repliche che ha ricevuto in diversi post, un'idea di massima delle sue conoscenze in campo tecnico e sulla sua inclinazione a sparare contro tutto, o quasi, quello che è italiano gli utenti che frequentano questo sito ce l'hanno. Il discorso è semplice, invece di sottilineare un mio "errorino", se così lo vogliamo chiamare, tanto per mostrare agli utenti che anche io posso sbagliare (con l'intento magari di convincerli che anche tutto il resto sono cose inventate), da comune mortale, forse è meglio che ripensi alle castronerie che lei dice. Lei, come le ho già detto, ha un grande pregio. Il pregio di sapere scrivere. Semplicemente se una persona avesse detto in maniera più "rozza" le stesse cose che lei ha detto, semplicemente tutti si sarebbero fatti una grossa risata e finiva lì. Il "problema" è che lei le dice in modo così serio, convinto di quello che dice e portando anche qualche particolare tecnico (anche se molte volte è errato o non c'entra niente con l'argomento), che potrebbero risultare vere a una persona che non è un gran esperto in materia. 3) Sviare il discorso dalla GranTurismo Mi pare che le abbia fatto una domanda sulle sue amate e tanto fondamentali bocchette d'areazione (in particolare su quelle della Porsche per avere un paragone), ma ha sorvolato completamente la domanda. E le avevo anche risposto che dato la non completezza del configuratore sarebbe utile avere una controprova dalle brochure delle concessionarie per stabilire se non si possono avere ulteriori accoppiamenti, non le pare? 4) Sparare sul mucchio Forse ha perso un passaggio. Il passaggio che andava dai 2.000 e passa Euro che ci vogliono per le sue indispensabili 4 bocchette d'areazione in materiale pregiato della Porsche (per uno come lei che guarda, anche giustamente, se i soldi sono stati spesi bene) a quello del prezzo assurdo, per alcuni aspetti, che proprio la Porsche, una delle sue Case preferite visto che lei si è definito Porscheista, dà alle sue auto. Era una domanda che era inerente con il fatto che lei va a sempre a spulciare ogni minimo dettaglio delle auto italiane mentre si sofferma poco sulle sue adorate auto straniere. 5) Discorso generale Vedo poi, dalla sua ultima frase, che forse non sono io quello che cerca di sviare il discorso (e quando l'ho letta le dico sinceramente che un sorriso l'ho fatto), ma è proprio lei a farlo con le solite affermazioni "Fiat non può", "Fiat non è capace", ecc... Qui si sta parlando di EMISSIONI, non di capacità o meno. Dato che è un argomento che lei spesso tira in mezzo e lo usa come metro di giudizio per verificare la bontà di un motore (tralasciando altri parametri molto più importanti, aggiungo io) era un esempio riferito alla mia frase "non ci vuole molto ad essere obiettivi su alcuni argomenti." Questi argomenti non sono opinabili. Ci sono dei dati di fatto che lo dimostrano. Le sue continue frasette del tipo "ha ben 350 g/km di CO2 emessa" fanno semplicemente ridere, in quanto l'anidride carbonica non è un gas tossico e viene prodotto da tutti gli esseri viventi. Le ripeto il concetto, dato che lei è così vicino alle problematiche ambientali. Vada a vedere cosa esce dai tubi di scappamento della sua "pregevole A6 Allroad 3.0 tdi tiptronic" (non tRiptronic) e poi, se sopravvive, ce lo viene qui a raccontare. E successivamente ci viene anche a spiegare perchè in California (dove vige la più dura legge anti inquinamento del mondo) auto come la Corvette Z06, che ha ben 350 g/km di CO2 emessa, può circolare liberamente senza neanche pagare tasse aggiuntive, mentre i naftoni europei (dal primo all'ultimo), con emissioni di CO2 così contentute, non riescono a passare l'omologazione. Che scemi sti americani vero? Non hanno ancora capito che il parametro fondamentale è la CO2 e non i nitrati, le particelle di particolato, ecc... Chissà come avranno mai fatto a progettare lo Shuttle non avendo neanche queste conoscenze di base, mentre noi europei, che stiamo ancora cercando il modo di non far fare una brutta fine all'Airbus, siamo così evoluti e acuti da capire che il parametro fondamentale è l'anidride carbonica emessa. Che geni... Le devo fare una piccola lezioncina anche sul perchè il suo pregevole naftone da 230 g/km di CO2 inquina come 10 Ferrari, o 10 Lamborghini?? P.S Il commento l'ho scritto appena dopo pranzo, Sherlock Holmes.

42

quoto M

b.v.

Pubblicato il 02/10/2007 alle 15:00

Di solito i commenti lunghi non li leggo ma questo me lo sono goduto fino in fondo. Ciao a tutti (compreso l'ammasso di metallo arrugginito)

43

M...

vincent

Pubblicato il 03/10/2007 alle 21:01

ma quanto cazzo hai scritto!!!!che voglia

44

Arrivano i fatti...

FERRAGLIA

Pubblicato il 03/10/2007 alle 21:18

...che confermano quasi interamente quanto scritto da me in precedenza ai post 24-25. Mi riferisco alla prova della rivista Quattroruote di questo mese che include anche la Maserati GranTurismo. Il punto dove mi ero sbagliato è nell'abitabilita posteriore che effettivamente è buona sia in altezza che nello spazio per le gambe.Anche se le misure specifiche sulla serie 6 sono migliori (nonostante abbia un passo più corto di 16 cm) la Maserati fa meglio della Jaguar XKR specie in altezza.La bella linea spiovente del posteriore sulla Jaguar ha imposto qualche limitazione mentre sulle altre due il posteriore ha una forma più tradizionale che aiuta nell'abitabilità ma forse (dico forse perchè è un mio parere personale) toglie nella linea. Confermato,invece,anche dalla rivista il giudizio critico sugli interni. Cito testualmente "l'approccio muta appena si sposta l'attenzione all'interno.Dipenderà dal design non particolarmente ricercato,oppure dalla scelta d'inventarsi un abitacolo a metà strada tra quello di una sportiva pura e quello di una berlina di gran classe,ma dentro non c'è atmosfera.Di più qualche componente non dovrebbe proprio trovarsi lì,sotto il tridente della Maserati". Questa critica mossa da una rivista che è da sempre moderata nei giudizi sulle vetture italiane suona molto forte. Dopo continua confermando i particolari di scarso livello da me riportati nel post 24 (che per velocizzare non ripeto).La concorrenza,in primis la lussuosa XKR,è su un livello molto superiore. Il bagagliaio è meno capiente del dato dichiarato e non è nemmeno regolare nella forma.Quì le sue rivali fanno decisamente meglio con la BMW che arriva a 470 litri (una capacità effettivamente idonea a viaggiare in 4). Anche i dati di accelerazione sono inferiori al dichiarato:nello 0-100 scatta in 5,5 sec ma dove accusa maggiore distacco è in allungo (dove quì la M6,che costa la stessa cifra,la lascia al palo;se la goica a stento con la 650i).Persino la velocità max (282) è di poco inferiore al dichiarato. Quello che però non avrei mai previsto è il pessimo dato in tenuta laterale di 0,94 g.Un valore non da sportiva ma da auto di segmento C tranquilla!! Valore modesto degli strumenti che è in pieno confermato dal collaudatore Alain Prost che parla così "finchè si resta entro l'80% delle sue potenzialità è facile da guidare e dà grandi soddisfazioni;poi però,avvicinandosi al limite si manifesta un marcato sottosterzo.Ho dei dubbi sui freni". La rivista continua dicendo "si manifesta una fastidiosa tendenza ad allargare col muso che ne mortifica un pò le le velleità sportive.Meglio riportare le ruote su strada normale". Gli spazi d'arresto sono davvero modesti poichè impiega 43 metri per fermarsi da 100 km/h.La rivista parla chiaramente di impianto dimensionato solo per l'uso su strada. Nemmeno la Quattroporte aveva ottenuto tali critiche sul comportamento della vettura.Poi la rivista fa un regalino alla GT omettendo il tempo su pista che sarebbe stato alto. Un pò come fece quando provò la Brera 3.2 che non era all'altezza delle prestazioni delle concorrenti. Il peso elevato incide su questo quadro non positivo poichè paga 220 kg alla M6 e 170 kg alla XKR secondo quanto hanno rilevato. Consumi molto alti. Tra i pregi c'è il cambio automatico (che esalta le doti da stradista.Meno sportivo rispetto all'elettroattuato) ed il motore in particolare nel rombo. Aggiungo io che visto che ormai è andata persa la vocazione sportiva questo può essere più un difetto che un pregio per chi appunto la sceglie per la comodità.Comodità delle sospensioni,insonorizzazione,finitura interna ben lontana da quella di una Mercedes CL 500. Con questa GranTurismo la Maserati ha puntato più su aspetti legati ad un utilizzo stradale tendendo dunque ad abbandonare la sportività di una M6 e puntando decisamente verso Mercedes CL. Così facendo ha perso un'anima,una qualità decisa che la possa far distinguere dalle forti rivali poichè è su un altro pianeta la Mercedes CL 500 ed è agli antipodi per prestazioni una BMW M6 (che ottiene comunque valori di comodità e fruibilità su strada pari alla GT). In questo mi sembra di rivedere un film già visto di quello che è stato fatto con la Lancia negli anni 90 quando hanno deciso di abbandanore la sportività puntando al confort ed alle linee classiche.Sotto gli occhi di tutti quello che oggi è Lancia. Altro pericoloso segnale è l'incremento esponenziale del peso che ha precluso la prestazioni,lo stesso è avvenuto con le ultime Alfa. Questo per dire che la bussola a me sembra smarrita e che c'è in atto una preoccupante crisi tecnica derivata dalle ridotte risorse economiche insufficienti per sviluppare un prodotto di alto livello come vorrebbe essere questa GT. Ad acuire il tutto ci sta un prezzo spropositato rispetto al reale valore della vettura che va integrato con optional irrinunciabili. E qui si torna al mio breve discorso fatto nel post 10. La speranza è che con una derivata della Dino Ferrari si possa realizzare un prodotto sportivo che colmi la mancanza nella gamma attuale.Ma lì già saremo al 2010 se tutto andrà bene.

45

X il post 41 di M

FERRAGLIA

Pubblicato il 03/10/2007 alle 21:45

Dato che lei si ostina a prendere delle singole frasi di altri post riportandole quì con il chiaro intento di screditarmi allora mi costringe ad una replica. Quando parlavo dell'affidabilità di una Radical SR8 ed in particolare della " Le Mans" ovviamente era da intendersi relativamente al mezzo in questione. La ditta appunto divulga la durata di 30 ore di funzionamento su pista (dunque in condizione di estrema sollecitazione meccanica) come uno dei pregi assoluti della vettura che è in pretica da competizione e solamente per qualche cliente dalle esigenze particolare la immatricola come auto stradale. Da un motore da 162,5 cv litro aspirato che in totale eroga 455 cv e può allungare sino ad 11000 giri non si può pretendere di più.Possiamo parlare di record dato che 30 ore equivalgono a circa 5500 km percorsi senza che il motore richieda manutenzione. Inoltre 30 ore di funzionamento fino a che il motore viene ricondizionato non significa necessariamente che sia un motore fuso.Si verifica lo stato di usura dei singoli componenti ed eventualmente vengono sostituiti e poi il motore viene riassenblato. Per chi ha dimestichezza con il modo delle corse questi dati suonano appunto come una elevata affidabilità del mezzo mentre per uno sprovveduto come lei può sembrare ridicolo utilizzare il termine affidabile.Oppure devo pensare che lei riporta questa frase off topic all'articolo quì con disonestà poichè è al corrente che la maggior parte possa degli utenti possa essere indotta a credere che è ridicolo colui che afferma che una Radical è affidabile? I 10000 giri sono il regime di rotazione massimo per la SR8 "standard" da 380 cv che detiene niente meno il recordo del Nurburgring e che ovviamente,in proporzione,ha un motore più longevo rispetto alla sua serie speciale. Se lei avesse un minimo di dignità dopo questa figura di merda che ha fatto riportando una frase da un altro articolo con il chiaro intento di screditare la mia persona senza che tale frase fosse errata o come lei dice "una vaccata" mi dovrebbe chiedere scusa pubblicamente. Se avrò tempo successivamente provvederò a smontare il suo discorso sull'efetto serra ed emissioni inquinanti in aperto contrasto con quanto affermano gli scenziati del pianeta.

46

ferraglia

marcus

Pubblicato il 03/10/2007 alle 23:05

troppi discorsi gli devi smontare.. provaci un po.. sempre se ti riaffacci

47

la faccia tosta la regalano

b.v.

Pubblicato il 03/10/2007 alle 23:47

con le medicine! il famoso lato "B" riportato sul lato A patetico

48

ma parcheggiatela 'sta macchina una buona volta e vivete!

Pubblicato il 04/10/2007 alle 01:51

cucuuu!!! ohh!!!! ma esiste anche una vita fuori dall'abitacolo della vettura per M e Ferraglia? Cacchio, lì a scannarsi per le bocchette d'aerazione, i mm d'abitabilità posteriore e tutte 'ste cagate! SVEGLIA!! La vita è FUORI e LONTANO dalle vetture!!!!!! Sarà anche carino farsi un giretto con il macchinone, ma poi hopp, si parcheggia, si esce da quei 4 metri di lamiera e si VIVE!! Qui spesso ci si dimentica che 'ste cacchio di auto, alla fine, sono soltanto dei cazzutissimi mezzi di trasporto, che dovrebbero portarci a destinazione! Per voi è l'auto la destinazione? Parrebbe proprio di sì!! Che tristezza!

49

Relazione tra le emissioni inquinati delle autovetture e l'effetto serra in replica al post 41 dell'utente M

FERRAGLIA

Pubblicato il 04/10/2007 alle 01:55

Prima di iniziare l'argomento sull'effetto serra che è chiaramente off topic ma che lei mi accusa di non voler trattare vorrei precisare brevemente il punto 4 del suo post 41: La Porsche offre un lunghissimo listino degli optional su tutta la sua gamma,e dunque anche sulle 911,che consente di ampliare la già ricca dotazione di serie se il cliente lo desidera in modo da consentirgli di allestire la propria Porsche su misura. Alcuni degli optional sono sfiziosi e sono lì per appagare anche il cliente più esigente.Con questo non voglio dire che io sarei disposto a sborsare 2000 € per avere anche le bocchette di aerazione in legno pregiato. Bisognerebbe vedere se continuassi a pensarla così qualora fossi ricco sfondato,però,a tal punto da farmi sembrare 2000 € una cifra irrisoria. C'è da dire che tale esborso è richiesto per averle in legno pregiato se le desidera in alluminio allora la cifra è più umana (credo che si aggiri sui 600 €). Insomma queste piccolezze o dettagli uniti alla disponibilità di scegliere fra tre diversi tipi di carrozzeria,ed un numero elevato di versioni( base,S,4S,GT3,GT3RS,Turbo,GT2) consentono veramente di scegliere la 911 più idonea ai propri gusti. Alla Maserati invece ti offrono della GranTurismo una sola variante di carrozzeria,un solo motore,un solo tipo di cambio,nessun dettaglio che possa rendere ben rifiniti gli interni.Insomma molto restrittivo per un cliente danaroso che non bada a spese.Da questi elementi si evince la debolezza del marchio che fa scappare molti clienti. Preciso per l'ennesima volta che il sottoscritto non scappa da nessun argomento ma quando ha il tempo lo tratta.Al post 39 ho concluso il discorso con una battuta (si tratta dell'assoluta verità però) per chiudere brevemente il discorso data la tarda ora,ed infatti lo sottolineavo anche dal titolo.Anche lei ha difficoltà a cogliere le battute. L'effetto serra è un fenomeno naturale che si verifica nell'atmosfera terrestre.I raggi solari colpiscono la terra e vengono riflessi nuovamente.I gas che costituiscono questa specie di serra,appunto,attorno al pianeta in concentrazione normale permettono di bloccare parte dei raggi riflessi e dunque di creare il clima ideale. Tuttavia a partire dal ventesimo secolo sono aumentate le emissioni dei gas che formano lo strato dei gas serra .Tra i principali gas responsabili di incrementare l'effetto serra abbiamo l'anidride carbonica (CO2),il vapore acqueo ed il metano. La CO2 viene assorbita dalle piante che poi restituiscono nell'atmosfera ossigeno.Tuttavia a partire sempre dal secolo scorso vi è stato un progressivo disboscamento che ha diminuito la capacità di smaltire la CO2.Per cui siamo di fronte ad una diminuita capacità delle piante di smaltire la CO2 e ad una aumentata produzione di CO2 da parte della popolazione che negli anni è cresciuta ed ha conosciuto l'utilizzo di elettrodomestici in massa,dei riscaldamenti e l'utilizzo dei mezzi di locomozione. Esistono delle rilevazioni che dicono che ad inizio secolo la concentrazione di CO2 era di 290 parti per milione mentre oggi ci avviamo a passare i 400 rapidamente.Questo senza contare che due popolosi Paesi (Cina ed India) stanno progressivamente conoscendo l'utilizzo delle autovetture come mezzo di trasporto. La CO2 non è tossica in quanto tale per l'uomo però è dannosa per l'effetto serra che potrebbe causare gravi sconvolgimenti al nostro pianeta.La CO2 è emessa dalle autovetture mosse dai derivati del petrolio ed anche dalle auto a metano. Proprio il nome effetto serra ci suggerisce che il primo effetto sul pianeta è l'innalzamento delle temperature che causano in serie uno stravolgimento del clima con manifestazioni di esso violente come uragani o periodi di siccità che danneggiano l'agricoltura.Tra gli effetti,se non verrà invertita la rotta,ci sarà lo scioglimento dei ghiacciai,l'innalzamento del livello dei mari,la desertificazione di aree oggi fertili e la conseguente migrazione di popoli.Ci sarà inoltre necessità di acqua potabile e le future guerre nasceranno proprio per l'acqua. Insomma ci stanno diversi motivi per spingere i potenti della terra ad invertire la tendenza.Gli scenziati hanno avvisato del pericolo.E' possibile girare pagina tramite la riduzione del consumo dei combustibili fossili e la tutela delle aree boschive. Tra i Paesi che si oppongono ad adottare misure restrittive alle emissioni di CO2 ci stanno da sempre gli Stati Uniti che lei tanto decanta come modello da seguire caro signor M. Chiaramenti essi hanno forti interessi sul petrolio arrivando persino a dichiarare guerra in Iraq.Essi hanno grossi giacimenti di petrolio nel loro territorio per cui possono permettersi di vendere la benzina molto meno cara che in Europa. Per tale motivo gli americani possono da sempre permettersi grossi mezzi a benzina,anche il ceto medio.Questo è uno dei motivi che ha da sempre spinto l'americano a snobbare il diesel. In California non conosco il testo della legge e soprattutto non conosco la data nella quale è stata varata.Potrebbe infatti trattarsi di una legge anacronistica ormai dato che oggi i diesel con il filtro antiparticolato emettono una quantità trascurabile di particolato.I diesel del passato non catalitici invece erano effettivamente inquinanti ma oggi sono stati fatti grossi passi in avanti. Potrebbe anche trattarsi di una legge ecologista che però nasconde una legge protezionista dato che i principali costruttori USA non hanno mai puntato sui diesel e di colpo si vedrebbero spiazzati dagli Europei. Già le diesel euro 4 sono molto pulite poichè rilasciano nell'atmosfera una quantità di particolato di 0,025 grammi per chilometro percorso.Un valore sei volte inferiore alle diesel euro 1. Con l'adozione del filtro antiparticolato diventano "pulite" come le auto a benzina.Pulite nel senso che emettono CO2 inevitabilmente dato che questo è un prodotto della combustione del petrolio non catturabile.Dato che le diesel consumano meno carburante di conseguenza emettono meno CO2 nell'atmosfera di un corrispente motore a benzina per cui sono meno inquinanti. Il filtro antiparticolato è composto da sottilissimi canali di ceramica porosa che consentono il passaggio dei gas di scarico mentre il particolato viene trattenuto. Le rispondo anche al suo quesito. Vede ragionando per assurdo se dovessi mettere una cavia dentro un box chiuso con il motore acceso di una Ferrari 430 ed un altra con il motore acceso della mia Audi A6 Allroad 3.0 tdi tiptronic con certezza affermo che morirebbe prima la cavia dentro il box della Ferrari. La Ferrari emette 420 grammi di CO2 per km percorso mentre la mia Audi ne emette 221 grammi di CO2. Questi due valori dimostrano che siccome la Ferrari 430 consuma più conbustibile di conseguenza consuma più ossigeno per far avvenire la conbustione.Quando inizierà a scarseggiare l'ossigeno allora non si formerà più CO2 ma il pericoloso CO (monossido di carbonio) che se inalato esso si lega agli atomi di ferro dell'emoglobina con un'affinità 200 maggiore dell'ossigeno.Per giunta si lega con legame covalente ed anche se non lega tutti e 4 gli atomi di ferro contenuti per ogni singola molecola di emoglobina è capace di ridurre l'affinità per l'ossigeno. Poichè l'emoglobina trasporta l'ossigeno dai polmoni ai tessuti,non potendo più espletare questa funzione vitale,sopravviene la morte improvvisa per asfissia interna. La cavia dentro il box della mia Audi impiegherebbe un tempo maggiore per morire appunto perchè consuma meno carburante e meno ossigeno. Questi sono concetti di biochimica e toccano la mia preparazione di farmacista. Se poi lei da spaccone vuole venire anche ad insegnarmi il mestiere lo dica.

50

quoto l'utente M, ma..

beccamorto

Pubblicato il 04/10/2007 alle 13:46

non mi trova d'accordo su un fatto: non è vero che le polveri sottili sono peggio della co2. non si può fare una classifica poichè sono entrambe estremamente dannose. se il particolato ammazza "direttamente" le persone, la co2 è un gas serra che altera il clima terrestre e, senza che ce ne rendiamo conto, distrugge il pianeta. indirettamente la co2 (di cui però le auto non sono le uniche responsabili) causa un numero forse maggiore di vittime nel mondo animale (si pensi alle bestiole che vivono ai poli e rischiano l'estinzione), ma anche nella specie umana (uragani, tzunami ecc..).

51

Tutte le risposte ai suoi quesiti

M

Pubblicato il 04/10/2007 alle 14:18

Parto dal presupposto che Quattroruote non rientra nelle riviste che acquisto, per motivi che non voglio discutere qui (e su cui per almeno una volta eravamo d'accordo, se non ricordo male), e non è un caso se a livello europeo è considerato lo zimbello delle riviste storiche, in ambito automobilistico, per le gaffe commesse nel corso degli anni. Non credo che ci sia bisogno di ricordarlo. Tuttavia, ho letto l'articolo in questione e vorrei fare alcune osservazioni, avendo anche un confronto con due altre riviste (una molto critica verso tutti, l'altra abbastanza filo-tedesca) e avendo visto un paio di video in rete fatti da note trasmissioni televisive a livello internazionale. 1) Spazio disponibile per i passeggeri posteriori Come le facevo notare nei primi commenti lo spazio disponibile è molto buono, tuttavia nelle varie prove che ho letto/visto c'è una discordanza. Qui si dice che sulla Serie 6 si ha più spazio: provato personalmente è più ampio sulla GranTurismo. Anche le altre due riviste (diciamo anche i nomi EVO e Auto) dicono che lo spazio posteriore è maggiore. Su un video in rete (questo: http://www.youtube.com/watch?v=b6bLp1vCIGg ), il tester di Fifth Gear fa un chiaro riferimento proprio alla Serie 6 per l'abitabilità posteriore dicendo che paragonata a quella della Coupé di Monaco è "enorme". 2) Qualità interni Guardi che io non ho mai detto, e può anche rileggerlo, che gli interni della Maserati siano perfetti ed esenti da difetti. Per alcuni particolari posso essere d'accordo con lei che potevano essere curati meglio, ma non è che sono di pessima o dubbia qualità. Sul design avrei qualcosa da ridire, dato che è in perfetto stile Maserati. Strano invece che suoi lussuosissimi interni della Jaguar si siano dimenticati di omettere come diversi particolari arrivino dalla Ford e dalla Volvo. 3) Comportamento stradale Su quell'articolo sono in disaccordo completamente sul metro di giudizio dato da Prost, e le spiego subito i motivi. Innanzitutto Prost, essendo un pilota molto esperto, si può accorgere di tutti quei piccoli difetti nell'assetto che un tester normale, o una persona comune, non sentirebbe. Per esempio ricordo alcune critiche anche sulla GT3 RS (o GT3 , non ricordo) proprio su piccole inezie riguardanti freni e assetto. Ma tralasciando questa mia personale opinione andiamo al sodo della questione. Bisogna capire che la GranTurismo, come tale, non vuole essere né una sportiva pura né un'auto da pista, ma semplicemente un coupé elegante, comodo, con una piccola dose di sportività. E, per me, questo obbiettivo è stato quasi totalmente raggiunto (nota negativa la capacità del bagagliaio se effettivamente verrà usata, cosa che dubito, per fare lunghi viaggi). Quindi, a mio avviso, è sbagliato un po' il metro di giudizio. Non si può pretendere che in pista sia reattiva come una sportiva, i freni siano tarati per un uso in pista, ma il suo ambiente naturale è la strada. E' come dire di comprare una Mercedes CL per andare in pista. Chi lo farebbe? E, aggiungo, il sottosterzo che si manifesta solo al raggiungimento o quasi del limite dell'auto non è da leggere in chiave puramente negativa. Mi spiego subito. Su un'auto a elevate prestazioni con un uso anche in pista questa sarebbe una pecca non da poco, ma su una GT questo è un fattore importante per mantenere i contatti, e per far capire fin dove si può "tirare la corda", con il guidatore medio, che di certo non compra una GranTurismo per andarci in pista. E' lo stesso discorso che vale per la XK che, come la Maserati, ha quella leggera tendenza a sottosterzare per risultare più amichevole. In conlusione sono due le cose su cui sono in disaccordo con il test dinamico di Quattroruote. Il tester usato (Prost) e il metro di giudizio con cui è stata esaminata l'auto. 3) Confronti vari Mi pare assurdo fare un confronto puramente velocistico, dove per velocistico intendo gara su un rettilineo, con un'auto, la M6, che ha più di 100 CV in più. Perchè non confrontiamo allora una S3 con una Golf GT?? Mercedes CL: Sul livello di finitura posso essere d'accordo su alcuni particolari della plancia e della console centrale, ma non sulla qualità del pellame che ricopre tutto l'abitacolo, i sedili e le portiere. Peso: Per una buona volta prendiamo i dati del peso a SECCO e non dati presi da un test e poi paragonati a quelli presi da un listino. Prendendo i pesi a secco si ha: GranTusismo: 1780 kg Xk-R: 1665 kg M6: 1785 kg CL 500: 1920 kg Da questi pesi che sono presi con le vetture a vuoto si possono poi avere i pesi in ordine di marcia. 4) Richiesta scuse, l'arrampicata sugli specchi, e il presunto "sprovveduto" ( :-))) ) Vuole le mie scuse? Una mia "figura di merda"?? Guardi, non è per questione di orgoglio, o per mancanza di dignità, che oltre a non porgerle le mie scuse le spiego anche perchè lei con il post numero 45 ha dimostrato oltre alla solita ignoranza tecnica (non in senso offensivo) anche una spiccata capacità di arrampicarsi sugli specchi di fronte all'evidenza. Forse, alla fine di questo post, sarà lei che dovrà dimostrare di avere un minimo di dignità ammettendo che quella frase sull'affidabilità della Radical SR8 è un'idiozia. Vede, la sua arma di difesa questa volta è stata quella di andare a cercare una scappatoia nella "serie speciale", la Le Mans, della Radical SR8. Sono d'accordissimo con lei che, per un motore con punte massime di regimi di rotazione vicine agli 11.000 giri, 30 ore di funzionamento sono un buon risultato, ci mancherebbe. Anche se un motore da Formula 1 passa abbondantemente i 300 CV/litro e dura circa la metà del dato dichiarato dalla Radical, con la peculiarità che questo arriva a quasi 20.000 giri/min. Ma va beh, è comunque un dato buono quello della Radical. Però, perchè c'è un però, sa qual è il problema nel suo discorso? Che lei fa riferimento all'auto sbagliata nella sua apologia. I dati che ha citato riguardo alla SR8 Le Mans sono tutti esatti, ma c'è una cosa che va. Della SR8 Le Mans si è iniziato a sapere qualcosina, qualche informazione tecnica, solo all'inizio di Luglio del corrente anno, come può verificare velocemente da questo link: http://www.omniauto.it/magazine/3264/radical-sr8-lm Come avrà notato, e letto, si parla di prime informazioni in data 06/07/2007. Nulla di strano fino a qui, ma il problema è che la frase che ho riportato sopra, e alla quale non ho assolutamento cambiato neanche una lettera, è stata scritta da lei in data 25 Febbraio 2007. Però può essere che lei abbia qualche contatto interno con l'azienda oppure è un veggente, per sapere quasi 5 mesi prima i dati tecnici di un'auto di cui non si era ancora parlato. Quindi non mi venga a raccontare che la frase sulla SR8 era riferita alla serie Le Mans, perchè lo sappiamo tutti e due che era riferita alla versione stradale. E le dirò anche di più, ma se non mi crede può anche chiedere alle sue fonti: 1000 giri di differenza in un regime di rotazione su un motore di qualsiasi genere (da quelli alternativi ai motori trifase) non causano particolari cedimenti a fatica. Basta variare leggermente (dove per leggermente si intende questione di millimetri) alcuni dimensionamenti e utilizzare cuscinetti, bronzine o quant'altro con resistenze a fatica proporzionali a quei 1000 giri/min aggiuntivi e il gioco è fatto. La conclusione di questo è che l'affidabilità della Radical SR8 Stradale e della versione Le Mans è pressoché identica. Quindi, per favore, invece di darmi dello sprovveduto o chiedere le mie scuse, rifletta prima di scrivere. 5) Risposta alla prima parte del post 49 Forse soffre un po' di manie di persecuzione. Io non l'ho accusata di non voler trattare il tema che poi ha spiegato in questo post, ma ho detto che precedentemente ha sorvolato la domanda che le avevo fatto, forse perchè era troppo impegnato ad accusarmi di essere un fannullone sulla base di quattro post. Comunque vedo che finalmente mi ha dato risposta e così mi permette di risponderle di conseguenza. Credo che avevamo già trattato l'argomento una volta, ma rispiego brevemente il mio punto di vista. Qui si è di fronte a due filosofie costruttive diverse; quella tedesca è di proporre un'auto in diverse salse, con diversi motori, e diversi target. Quella italiana invece predilige la progettazione di un'auto unica, ma con tutta la meccanica che è studiata sulla base di un solo target e con l'utilizzo di un solo motore. Da qui si può spiegare la mia parentesi di prima sull'esclusività. Una 911, per quanto bella, perfetta per i suoi utilizzi, prestazionale, ecc...non può essere esclusiva come una Maserati, una Ferrari, un'Aston Martin, una Lamborghini. La 911 è un'auto versatile proposta in varie declinazioni mentre le seconde sono esclusive proprio perchè sono l'esatto contrario. Esclusività intesa come "escludere": escludere molte persone dal possibile acquisto di un'auto che per le caratteristiche uniche che possiede non può essere un oggetto che tutti i possibili acquirenti possono scegliere. Queste scelte poi si ripercuotono anche sul valore dell'usato, anche se in questo caso le Maserati si svalutano in maniera più significativa rispetto alle Ferrari, Lambo,ecc... C'è anche da aggiungere che questa scelta di progettare un'auto attorno al suo motore, e non viceversa, premia gli aspetti dinamici. Esempio lampante è la Quattroporte che risulta più divertente e tiene il passo di una M5 che ha 100 cavalli in più. 6) Qualche argomentazione errata o incompleta. Questo fattore della CO2 è da anni che viene sdoganato dai media come principale causa dell'aumento della temperatura e dei cambiamenti climatici che esso comporta. Il problema è che NESSUNO, anche se molti avanzano teorie, è a conoscenza con esattezza se effettivamente l'anidride carbonica in aumento è causa principale dei processi sopra descritti. Tanto per farle capire la confusione che regna su questo argomento ricordo che c'è una corrente di pensiero che implica questo cambiamento climatico a semplici fenomeni naturali. Facendo come ipotesi che sia effettivamente l'anidride carbonica la causa principale di questo problema non bisogna però guardare a valle, ma a monte. A monte non ci sono né le auto, né i riscaldamenti, né le industrie, ma semplicemente l'uomo. Mi rendo conto che sono parole un po' forti quelle che sto per dire, ma è semplicemente la verità anche se è dura da accettare. Prendendo solo come parametro di riferimento un'automobile, un uomo ha un "impatto ambientale" molte volte superiore ad un'auto. Basti pensare alla quantità di CO2 che emette durante la giornata, e durante la sua vita, i rifiuti di qualsiasi genere che produce, ecc... Un'auto esiste perchè è l'uomo che ha questo "bisogno" e non viceversa. La verità è che le emissioni e l'inquinamento è aumentato perchè la popolazione mondiale è aumentata. La Terra, attualmente, non ha la forza di sostenere 6 miliardi e passa di persone, e ricordo che solo una piccola parte di queste vive sui nostri standard di vita. Semplicemente se invece che 6 miliardi fossimo 12 miliardi, la vita sarebbe già cessata sul nostro pianeta. Le cavallette insegnano... La ringrazio per la lezioncina di chimica (anche a ingegneria si studia comunque), ma mi deve scusare perchè sono stato poco chiaro io ad esporre "l'esperimento". Il mio quesito non era riferito a morte per asfissia causata dalla mancanza di ossigeno, ma per cause imputabili ai nitrati, particolato,ecc... E su questo trova risposta di seguito quando spiego il funzionamento del filtro antiparticolato. Riprendendo la sua ultima frase "se poi lei da spaccone vuole venire anche ad insegnarmi il mestiere lo dica", lasci che le spieghi da "esperto" del settore perchè il filtro antiparticolato è inefficace. Vede, anche se molti presunti esperti in materia (molte volte pagati dalle industrie automobilistiche) dicono il contrario, la realtà è molto diversa. Quello che lei ha citato è esattamente quello che ci viene propinato dalle riviste, dai media, dai concessionari (per vendere più diesel adesso che ci sono normative meno restrittive che in futuro e per guadagnarci di più). La verità, come dicevo, è molto diversa. Il filtro antiparticolato sembra funzionare agli occhi delle persone perchè quando si trova davanti un'auto con motore diesel non esce più la famosa fumata nera. Quello che le persone non sa è che il filtro antiparticolato se limita la fuoriuscita di materiale incombusto non limita, anzi è totalmente inefficace, le emissioni delle nanoparticelle. Come credo lei sa le PM si divino in base alla loro grandezza. Le PM10 riescono ad essere intrappolate nel filtro, ma le particelle più piccole, e più dannose, vengono "lasciate libere". Oltretutto, nella fase di rigenerazione del filtro, le particelle intrappolare vengono distrutte mediante un processo di combustione grazie a un'iniezione maggiore di gasolio per aumentare la temperatura dei gas di scarico che causa la scissione di queste PM10 in particelle più piccole che poi vengono emesse nell'ambiente. Morale della favola, tutte queste nanoparticelle vengono respirate dalle persone causando malattie respiratorie che poi con il lungo andare arrivano alla forma tumorale. Attualmente il filtro antiparticolato risulta inefficace, anche se può essere che in futuro si riescano a risolvere questi problemi. E' per questo che attualmente i diesel europei non riescono ad essere omologati in California. Non per questioni burocratiche o altro. Solo perchè a livello di salute e di emissioni inquinanti sono più dannosi dei rispettivi motori a benzina. Questa è la verità, poi può crederci o meno. Io non ho nulla da guadagnare a dire queste cose, rispetto a quelli che basano il loro business proprio su questo. Se lei conosce, o conoscerà, un ingegnere pratico nel settore potrò costatare che quello che le ho detto rispecchia la realtà.

52

Ferraglia mi hai stancato

AndreaSZ

Pubblicato il 04/10/2007 alle 15:17

scusa stiamo aspettando che tu possa indicare al mondo la soluzione x l'effetto serra. Dici cose strane, mischi auto che tra loro non hanno nulla a che fare: dalla Radical alla Granturismo passando x la Ritmo. Questa Radical, credi di conscerla solo tu? ha il record al Ring, e allora? Non fa di questo l'auto migliore ne in assoluto ne sportiva. Magari qualcuno può preferire una + sfruttabile 911, una + bella Gallardo, una + comoda Granturismo ( di sicuro i posti dietro sono + veri di quelli della 911, che dici ). Magari sta famosa Radical da record, ovviamnete un gran mezzo, era pure equipaggiata e assettata x il Ring e x le corse, era pure guidada dal miglior pilota possibile su questo circuito..... ma tutto ciò non fa della Radical un'auto migliore di supercar sviluppate per tutte le strade, x tutti i giorni e con concetti diversi, tipo la Carrera GT. Dove vuoi circolare con la Radical? solo in pista, xkè come prendi una piccola buca, una piccola protuberanza sull'asfalto ti si spezzano i polsi sul volante. Facciamo che basta, poi tutti sanno che auto apposite x la pista, x le cronoscalate, x gli slalom nel loro territorio farebbero fare figuraccie a vetture + costose e con molti + cavalli. ripeto se non ti piace la GT non la comprare, però è una gran macchina, molto bella, veloce + di quanto basta, abbastanza sportiva e piuttosto confortevole: Evo: " il modo + comodo x restare nel gruppo di testa". Pesa 1880Kg' si sono molti ma non tantissimi se rapportati alle concorrenti, è pur sempre un'auto di quasi 5 metri, con cambio automatico, motore v8 di 4.2 litri e 4 posti. E' la versione coupè della 4porte, è + vicina ad una ContinentalGt ke a una 911, tanto meno a una radical. Ma x te una Radical ha il suo xkè, la 911 pure, così la Continental, lo hai detto pure della Fox, ma la GT è buttare i soldi.

53

ci vuole un buon psicologo

b.v.

Pubblicato il 04/10/2007 alle 20:15

ehhhh

54

Replica al post 51 di M

FERRAGLIA

Pubblicato il 07/10/2007 alle 12:53

Al punto 1 del suo discorso replico dicendo che esiste un unità di misura che si chiama il centimetro che non è soggetta ad opinioni ma costituisce una prova inconfutabile. Ebbene questo ci dice che lo spazio a disposizione dei passegeri posteriori per la BMW serie 6 è maggiore che sulla Granturismo. Questo nonostante la serie 6 sia più cota di 6 centimetri (482 cm) rispetto alla GT.Soprattutto da rilevare che la misura del passo è di molto inferiore sulla serie 6 (278 cm) rispetto alla GT (294 cm). Ciò significa che lo spazio interno è meglio modulato sulla serie 6.Lo spazio per i posti anteriori è pressochè equivalente sulle due e ciò significa che la serie 6 non ha tolto centrimetri agli occupanti anteriori per darne a quelli posteriori. La GT "brucia" il vantaggio del passo più lungo arretrando il motore ed il cambio per ottimizzare i pesi dentro i due assali.Distribuzione peraltro ottimale anche sulla serie 6. Il passo più corto però consente alla BMW di ricavare un bagagliaio ampio,degno di questo nome,che le prove strumentali attestano a 470 litri contro gli insufficienti 247 litri (e nemmeno regolari) della GT. Per quanto riguarda il punto 2 e cioè sugli interni della Maserati confermo quanto detto sopra ai post 24 e 44. Ribadisco che la rivista Quattroruote è stata benevola nel giudizio. Chi volesse verificare le imperfezioni di finitura,i particolari in plastica e quant'altro lo potrà fare anche andando sul configuratore Maserati.Lì è già possibile scorgere bene le scadenti finiture per chi è salito almeno una volta su una vera auto di lusso.Immaginatevi ad occhio nudo (non facendosi incantare dalla pelle chiara per fare scena) cosa è possibile scorgere ad un occhio attento.Insomma,imperfezioni tipiche dei prodotti del gruppo Fiat e non consone ad un auto di quel prezzo. Il punto 3 del suo discorso è davvero di una parzialità unica.Cioè lei vuole mettere in discussione le critiche mosse da Alain Prost su una vettura.Lei crede che non sia in grado di giudicare una vettura stradale uno che ha vissuto la sua vita in mezzo alle auto ed a cui non è mancato di salire su auto di quel tipo nella sua vita? Beh allora mettiamo in discussione tutti gli esseri umani,in quanto passibili di giudizi personali. Ed a questo punto restano i numeri che dettano legge: una tenuta laterale di 0,94 g per la Granturismo è un pessimo risultato. Tanto per rendere l'idea nello stesso numero c'è pure la prova della 308 hdi che ottiene nel medesimo test 0,99 g !!!!,una berlina di segmento C nemmeno spiccatamente sportiva ottiene risultati migliori di una Maserati!! Se per lei è tutto normale resto davvero basito.Magari per un nonno rincoglionito che non c'è la fa a guidarla va bene così. E poi la critica sui freni di Prost è ampiamente supportata dalla frenata modesta,non degna di un auto di quel prezzo e soprattutto di un marchio che ha una tradizione sportiva alle spalle. Per fortuna che quì la rivista ha aiutato di molto la GT omettendo il tempo sul giro in pista che è un buon indice delle reali potenzialità.Sarebbe stato alto ed avrebbe affossato ulteriormente la Maserati,non hanno voluto affondare il coltello. La stessa identica cosa successe per la Brera 3.2,troppo lenta e quindi omisero il tempo.Aiutini che fanno soltanto alle vetture italiane.

55

Continua la replica al post 51 di M

FERRAGLIA

Pubblicato il 07/10/2007 alle 13:24

Così come accadde per la grassona Brera all'inizio i tifosi cercarono di negare si attaccavano allo stile della vetture (come se le altre fossero brutte) non citanto però che era uguale davanti alla 159 e dietro aveva quel sederone un pò volgare che su una Megane non piace ma su un'alfa si. Quì mi sembra che è accaduto lo stesso.Lo stesso stile della GT è troppo diverso dalle altre Maserati e dunque fa invecchiare di colpo la Quattroporte per non parlare delle altre.Uno dei tanti motivi per il quale svalutano terribilmente le Maserati.Evviva l'esclusività di avere una Maserati! Inoltre il sottosterzo della vettura è un difetto ed è da leggere come una totale incapacità della vettura di regalare emeozioni alla guida.Appunto un auto da nonno ed il giudizio peggiora se la paragoniamo alla Quattroporte.Cioè la berlina Quattroporte ha un comportamento più sportivo della GranTurismo! Se fosse stato al contrario magari poteva essere accettabile poichè la Quattroporte gioca a fare la limousine (con quelle finiture scadenti dove deve andare) tranquilla mentre la variante coupè ha un piglio sportivo. Un controsenso nella gamma Maserati. Che razza di trazione posteriore è la Granturismo se non regala nemmeno a controlli disattivati un pizzico di guida sovrasterzante al limite? Quando sopra citavo la M6 lo facevo per mettere in evidenza cosa offriva la concorrenza ad un prezzo simile alla cara GT.Lo so benissimo che la M6 è superiore. Per le caratteristiche che ha la M6 potrebbe essere paragonata tranquillamente alla Ferraglia costosa 612 Scaglietti che i ladri di Maranello la vendono al doppio del prezzo. A proposito quello che non si vuole dire è che la Scaglietti e la Granturismo hanno il medesimo pianale.Appunto la Maserati si conferma la Ferrari dei poveri. Lei da persona furba si ostina a pubblicare dei pesi taroccati per coprire il sovrappeso della sua beniamina GT. Ebbe anche su quest'ambito i numeri non possono essere smentiti e soprattutto non può essere smentito ciò che dichiarano le case costruttrici. Ebbene per la GT la Maserati dichiara una "massa a vuoto" di 1880 kg. La BMW invece dichiara una "massa a vuoto" di 1650 kg per la 650i (che è la vera versione sovrapponibile alla GT) mentre per la M6 il valore si attesta a 1710 kg. 230 kg in meno consentono ai 367 cv della 650i di ottenere le stesse prestazioni della GT da 405 cv.Il motore della BMW è superiore al derivato impoverito Ferrari anche nella coppia e fa molto meglio nei consumi (25 % in meno non sono cosa da poco).

56

Continua la replica al post 51 di M

FERRAGLIA

Pubblicato il 07/10/2007 alle 13:54

Veniamo al punto 4 del suo discorso: Non avevo dubbi che lei non avrebbe avuto la dignità di ammettere "ok scusi ho voluto polemizzare inultilmente". Ebbene lei ai post 34 e 41 non mi da indicazioni utili per rintracciare con cetezza l'articolo dove trovare scritta la mia frase "incriminata". A parte il fatto che come spiegavo sopra è scorretto il suo comportamento di riportare frasi non inerenti al topic col chiaro intento di screditarmi io ho pensato che lei si riferisse ai commenti da me inseriti nell'articolo della Radical SR8 Le Mans di questo sito poichè lì elogiavo l'affidabilità,relativa alle caratteristiche del mezzo. Questi equivoci è lei che li crea non fornendo indicazioni certe ma riportando disonestamente solo scorci di frase dove io posso supporre che lei si riferisse a quel fatto. Non ho trovato in ogni caso nessun mio commento in data 25/02/2007 in questo sito inerente al discorso Radical.Ho cercato persino in altri articoli non Radical senza trovare nulla.Anche se io l'avessi scritta davvero ho spiegato lo stesso la mia presunta frase. Ebbene senza rifare il discorso al commento 45 aggiungo che è fuori luogo il paragone con le formula 1.Inoltre le F1 di quest'anno hanno i motori bloccati a 19.000 giri,per tale motivo sono più affidabili.In ogni caso spesso non durano nemmeno le due gare previste da regolamento. Poi affermare che tra la Radical SR8 da 380 cv e la versione speciale Le Mans 455 cv cambia poco in affidabilità è sbagliato. Cioè di fronte ad un potenziamento di 75 cv da un motore aspirato di così piccola cubatura e dal peso così contenuto (pesa soltanto 90 kg) mi va a sostenere che cambia poco in affidabilità. Bella competenza che ha! Nonostante questo potenziamento il fatto che la Radical dichiari,con un flio d'orgoglio,che la SR8 Le Mans può sopportare 30 ore in pista senza revisionare il motore è un dato di tutto rispetto. La SR8 da 380 cv è capace di almeno il doppio della durata su pista. Provi a portare in pista quallunque Ferrari e si accorgerà che,oltre ad essere doppiato dalle Radical,quanto dura una Ferrari in pista e soprattutto quanto costa ripristinarla. Smettiamola allora di fare polemiche inutili,sono comportamenti da persona immatura.Atteniamoci all'argomenti in topic che è la maserato GT. Capisco che ci sia poco da difedere ed allora la sua tattica difensiva si deve spostare altrove. Piuttosto visto che lei è disponibile alle spiegazioni potrebbe spiegarmi come mai da un sito all'altro lei ha deciso di cambiare nome? Non vuole farsi riconoscere? E come mai ha iniziato ad inserire commenti in questo sito poco dopo che il sottoscritto ha dovuto,forzatamente,trasfersi quì? Nostalgia di un confronto serio con la mia persona (non credo assolutamente) oppure necessità di venire a contrastare le verità scomode che scrivo? Chiaramente lei ha il vataggio di avere dalla sua parte i tifosi che non appena sentono parlare bene qualcuno della Ferrari o sottomarchi sono pronti a quotare il suo discorso. Sarebbe come se io andassi in una curva di Ultras a dire cose scomode,ma vere,alla loro squadra del cuore.

57

Sulle diesel...

FERRAGLIA

Pubblicato il 07/10/2007 alle 14:13

...lei sta facendo un discorso demagogico incline ad inforndere paure infondate alla gente. Diciamo che i veri veicoli diesel inquinanti non sono le euro 4 e tantomeno le euro 4 dotate di filtro antiparticolato piuttosto lo sono i mezzi pesanti ed i vecchi diesel. Lei dovrebbe sapere che l'Italia è uno dei Paesi che ha il triste primato di avere una preponderanza di traffico merci su gomma. Questa realtà deve sapere che l'ha voluta la Fiat per poter vendere più camion e furgoni Iveco grazie al suo peso politico diretto ed indiretto di personalità in parlamento. Oggi l'adozione del filtro antiparticolato è lo stadio più avantato di lotta alle emissioni inquinati per gli autoveicoli.Si spera che in futuro si riesca a far meglio ovviamente. Tuttavia il settore dove si può migliorare è nella riduzione delle emissione di CO2,realizzando motori più efficienti che dunque consumano meno combustibile. Ebbene in questo settore i grossi motori del gruppo Fiat sono quanto di più arretrato.Pensi che una Thesis V6 dei politici inquina per ben 355 g/km di CO2. Una F430 F1 si attesta sui 420 g/km di CO2. Mentre l'eccelenza in questo spetta alla Porsche che fa inquinare la sua 911 Turbo per "soli" 308 g/km di CO2. Da quì si evince l'arretrazza del gruppo Fiat che intende porvi rimedio sfornando motori turbo anche per le Ferrari. Spesso cito questi dati per mettre in risalto appunto lo scarso rednimento dei motori Fiat. Ovviamente,se si parla di colpevolezza delle autovetture sull'incremento dell'effetto serra esse incidono però non sono le uniche responsabili. Non potendo,però,ridurre i 6 miliardi di persone viventi nella terra allora si cerca di lavorare su obiettivi più fattibili come quello della riduzione delle emissioni di CO2 nelle automobili. Con questo chiudo definitivamente l'argomento.

58

NO COMMENT

M

Pubblicato il 07/10/2007 alle 16:09

Poche frasi di replica merita il suo delirio, perchè di delirio si tratta per molte cose che ha detto. Ripeto quanto ho detto fino alla nausea: lei ha un odio dentro per qualsiasi cosa che riguarda l'automobile italiano, ed è inutile che si dipinge come appassionato quando manca della benché minina obiettività. E oltre a questo "odio" ripeto anche che ha anche qualche difficoltà a comprendere quanto c'è scritto nei post, dato che molte volte stravolge quello che dico. 1) Dato che non riesco a trovare i dati numerici sulle dimensioni (lunghezza, larghezza e altezza) dell'interno della GranTurismo e della M6, lei che invece da quanto dice li ha sotto occhio sarà così gentile da scriverli in modo che possa dare un'occhiata. Per la mia esperienza DIRETTA, quindi non basata su opinioni di altri o di giornali, l'abitabilità posteriore sulla GranTurismo è maggiore rispetto alla M6. Comunque aspetto impazientemente le misure. 2) Io non so se si rende conto di quello che dice almeno. Cioè...lei valuta la QUALITA' degli interni di un'auto dalle foto! Caaaaaaaxxo, e mica lo sapevo che si potevano vedere le scadenti finiture, magari gli assemblaggi maccheronici, in una FOTO! Che deficienti che sono quelli delle riviste che utilizzano un micrometro per valutare gli accoppiamenti! Lei ci dice che da una foto e ad occhio nudo si notano tutte queste cose. Wow...che obiettività! 3) Mi ricollego alla prima parte del mio post sulla sua difficoltà, o semplicemente incapacità, di comprendere un testo. Io non ho messo in discussione Alain Prost, ma ho semplicemente detto che essendo un pilota espertissimo si può accorgere anche di alcune inezie che tester normali non distinguerebbero. Infatti, essendo un grande pilota si è anche accorto di alcuni problemi ai freni della GT3 RS, ma sono INEZIE che solo una persona su un milione riesce a cogliere. Ho aggiunto poi che, a mio avviso, è stata la valutazione totale, ovvero quella di considerare la GranTurismo una vettura da pista, ad essere errata. E' inutile affermare che la Maserati del test in pista non si trova particolarmente a suo agio. Per forza, è una GT! Non è una supersportiva! E' il metro utilizzato che è stato un po' azzardato. Sinceramente sul tempo in pista non credo che né io né lei possiamo sapere se effettivamente è stato fatto, e poi omesso dal test, oppure non è stato fatto. Ma forse lei ha anche contatti con qualche tester di Quattroruote che le ha detto il tempo ridicolo che ha fatto segnare, vero? In tal caso se me lo dice mi fa una cortesia. Evitiamo il discorso sulla Brera e sulla 159, per cortesia. Lo sanno anche i muri i difetti che possiedono e che la Brera è la versione coupé della 159. A che dovrebbe assomigliare???? Anche la A5 è la coupé derivata dalla A4, e la Serie 3 E92 è la coupé derivata dalla E90. Ah già...quelle sono diversissime! La Quattroporte dove deve andare??? Semplicemente a vincere 54 (CINQUANTAQUATTRO) premi in tutto il mondo come miglior auto del suo segmento per design e per finiture. Si informi prima di parlare, per cortesia. Invece merita un piccolo approfondimento il suo discorso, molto divertente e che dimostra ancora una volta che lei l'obiettività non sà neanche cosa sia, del sottosterzo. Vede, carissimo Ferraglia, è ilare come lei cerchi sempre argomenti molto discutibili, che poi lei espone come difetti, per criticare le auto italiane, mentre quando affronta gli stessi argomenti per le auto straniere ne tesse le lodi. Sà a cosa mi riferisco? Come le ho detto, la mia fortuna, e la sua sfortuna, è che ho una buonissima memoria ed è abbastanza divertente per me ricordare come lei tesseva le lodi di auto come la RS4, la A5/S5, la nuova RS6, e ci deliziava con delle perle sulla dinamica di queste auto. Vede, lo so che Audi è una delle sue Case preferite, mentre la Maserati (e le italiane in generale) non rientra nelle sue grazie, ma ci sono degli argomenti che devono essere affrontati con la giusta obiettività, cosa che a lei manca totalmente. Mi faccia capire...la GranTurismo è un'auto da nonno perchè quando portata oltre il 90% dei suoi limiti manifesta un leggero sottosterzo, che rende la guida più sincera su una GT per un guidatore, mentre tesse le lodi sulle prestazioni e sulle doti dinamiche delle auto citate sopra, non dicendo che avendo il motore nella posizione peggiore possibile soffrono di un sottosterzo cronico ogni volta che si affronta una curva a raggio limitato?? Mi faccia capire allora il suo metro di giudizio per analizzare il sottosterzo di una vettura. "la Ferrari dei poveri" Dato che lei in un post sulla RS6 ha dichiarato di non potersi permettere quell'auto (parole sue), che costa intorno ai 100.000 €, credo che prima di fare un'affermazione del genere dovrebbe innanzitutto potersi permettere di spendere 130.000 € per un'auto, prima di dare del "poveraccio" a qualcuno. Alla faccia dell'umiltà... Guardi, mi risparmi i sermoni. Questione PESO. Vede, non è che io sono furbo, ma è lei che è IGNORANTE e ottuso come pochi. Allora...il peso a SECCO della GranTurismo è 1780 kg, della 650i è 1690 kg e della M6 è di 1785 kg. Il peso a VUOTO della GranTurismo è di 1880 kg, della 650i è di 1790 kg e della M6 è di 1885 kg. Se lei non conosce le diciture e le differenze fra peso a secco, peso a vuoto, peso CE e peso DIN, le consiglio di studiare un po', perchè ne ha bisogno. Altrimenti è come paragonare i chilometri con le miglia e con le miglia nautiche. 4) Volendo chiudere il discorso sull'affidabilità della Radical, e le conviene che lo ciudiamo qui, lei non ha proprio spiegato un bel niente sul motivo di quella sua affermazione, dato che come spiegazione mi ha detto che si riferiva alla Le Mans, ma come ho riportato la frase che ha detto è stata scritta 5 mesi prima della presentazione. Vuole l'indicazione? Si vada a rileggere su un altro sito un articolo sulla M5 tunizzata e vedrà che trova la fesseria che ha scritto. Poi, guardi, lo dico con il cuore in mano, eviti di addentrarsi in campo tecnico che sta sparando una vaccata peggio dell'altra. Mi dice che il paragone che ho fatto con la Formula 1 (fatto per estremizzare il concetto di affidabilità e per mostrare che 30 ore di utilizzo per un motore che arriva a 11.000 giri non sono poi molte) è inutile perchè il motore è bloccato a 19.000 giri e quindi è più affidabile??? Ma chi gliele ha dette queste FESSERIE??? Cioè...un motore che arriva a 19.000 giri e che non scende praticamente mai sotto i 15.000 è più affidabile di un motore che arriva con l'acqua alla gola a 11.000?????? Ma stiamo scherzando??? Io ho portato l'esempio del motore di una F1 solo per avere un termine di paragone estremizzato con quello della Radical e lei mi dice che non posso prenderlo perchè è bloccato a 19.000 giri??? E poi, mi faccia una cortesia. Invece di additarmi come incompetente nel campo della meccanica, si prenda un bel libro di "Costruzione di Macchine", se lo studi e si vada a vedere perchè grazie al calcolo degli sforzi e delle sollecitazioni a fatica, che causerebbero delle rotture a causa delle cricche, e ai Diagrammi di Wohler l'affidabilità fra un motore che ha il suo picco massimo di potenza a 10.000 giri e uno che l'ha a 11.000 cambia in maniera impercettibile. Forse è il caso che invece di venire a fare prediche a me sull'umiltà e su queste fregaccie sia lei il primo ad accettare il fatto che in campo tecnico-ingegneristico ne so più di lei. O pensa che debba venire, da ingegnere, a impare il mio mestiere da un farmacista??? Mi faccia il favore... Riguardo alle sue domande non ho nessuna difficoltà a rispondere. Vuole che mi firmi come sugli altri siti? Non ho nessun problema a farlo e non ho nessun problema neanche a firmarmi per nome e cognome, dato che tutto quello che dico sono cose reali e porto dati di fatto e non supposizioni basate su foto di configuratori, presunti difetti strutturali, presunti illeciti sportivi. Se lei è tanto convinto di quello che dice, dato che in alcuni casi sono anche affermazioni pesanti, si firmi con nome e cognome invece di nascondersi dietro un nick ironico. O ha paura che qualcuno leggendo le sue castronerie possa agire legalmente per diffamazione? Seconda domanda: ho iniziato a frequentare questo sito ben prima di lei, sin dalla sua nascita, anche se scrivevo molto raramente. Quando ho letto alcuni suoi messaggi e dato che nessuno aveva argomenti validi per controbattere ho deciso semplicemente di mettere in pratica le mie conoscenze in campo tecnico e nel settore delle automobili per confutare quanto diceva. Le ripeto, lei soffre troppo di vittimismo. 5) Non merita neanche risposta. Discorso demagogico????? Dove? Nell'affermare in base a studi tecnici e grazie alle spiegazioni di professori universitari conosciuti a livello internazionale che ATTUALMENTE in filtro antiparticolato non funziona, ma libera nell'aria nanoparticelle più piccole e più dannose??? Mi faccia il piacere, si risparmi queste CAZZATE basate su suoi ragionamenti contorti e senza la benché minima preparazione in materia. Non ho certo interessi nel dire le cose che ho scritto sui diesel. Se poi lei vuole credere a quelli che per vendere i loro prodotti le raccontano un sacco di PALLE faccia pure...il FESSO non sono io, ma lei. Si arrangi, continui a sbandierare le sue convinzioni frutto di tanti pregiudizi e di incapacità nel settore automotive. Da me non avrà più neanche una risposta, non ne vale la pena cercare di intavolare un discorso con una persona così ottusa. E come dice un noto aforisma: "solo gli idioti non cambiano mai idea". Tanti saluti ed eviti ancora di esporsi al pubblico ludibrio con affermazioni sentite probabilmente guardando i Teletabbies.

59

Infatti M

marcus

Pubblicato il 07/10/2007 alle 18:26

In effetti è quello che penso anche io.. non vale la pena rispondere a tale Ferraglia e come già detto qualche post fa, anche nell'automobilismo esiste il razzismo. In effetti dal sig Ferraglia non mi sembra di aver mai visto critiche su auto che non siano italiane.E da come scrive sembra che le tedesche siano il padre Eterno dell'automobilismo. La sua obiettività sta a zero caro Ferraglia.

60

una piccolissima correzione

M

Pubblicato il 07/10/2007 alle 19:42

Prima che arrivi Ferraglia a sottolineare la mia incompetenza nel campo automobilistico correggo una frase che potrebbe essere fraintesa. "Anche la A5 è la coupé derivata dalla A4" In questo caso è la A4 che è arrivata dopo della A5, ma resta il fatto che la A5 è la versione coupé della A4. Non si sa mai, con un esperto del genere nei paraggi è meglio spiegare anche l'ovvio.

61

complimenti M

b.v.

Pubblicato il 07/10/2007 alle 23:44

il personaggio metalloso è malato chissà a casa sua come saranno preoccupati cavolodiavolo!

62

oggi l'ho vista

antifiat

Pubblicato il 14/10/2007 alle 20:07

cavolo è veramente una bella auto,oggi l'ho vista è sn rimasto scioccato!

63

maserati

v8

Pubblicato il 27/10/2007 alle 16:32

fantastica una vera maserati meglio della quattroporte e a una linea meravigliosa l abitacolo e fantastico insomma l auto del momento

64

EERERERE

ENRICO

Pubblicato il 10/03/2008 alle 19:28

CIAO A TUTTI! cosa ne pensate della nuova granturismo s presentata a ginevra ? chiacchere di corridoio dicono che arriverà anche la granturismo gs ancora più potente,,,,

65

paragone??

MArkus

Pubblicato il 15/04/2010 alle 00:54

Questa Maserati è veramente straordinaria !!! per cortesia non paragoniamo un marchio ormai quasi popolare (bmw fa auto anche a 20.000 euro!) contro un marchio che ha classe esclusività e fascino indiscusso quale è MASERATI! ho detto tutto, Maserati Batte BMW 10-0