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La Nissan 350Z sale a 313 cavalli!

• 1

  finalmente il primo...

  ...a mettere un messaggio in una pagina!!! non so che dire sulla z350, è stata per lungo tempo un mio sogno ma penso che le manchi sempre quel quid in più per avere l'immagine delle concorrenti tedesche. Gran bella macchina, comunque!! certo che con 315 CV mi aspetterei un 0-100 da 5 sec. secchi!

  Postato da: Massimo11 Gennaio 2007 alle 12:05
• 2

  ...notevole...

  Una signora macchina che si può portare a casa ad un prezzo relativamente esiguo! Una "divertente" trazione posteriore che però, secondo me, ha il neo di avere solo due posti secchi (se ci metti la tipa non ci metti l'amico e viceversa... chi lasciare a piedi?)! Comunque tanto per cambiare i Jappo lasciando il motore praticamente inalterato spremono sempre più cavalleria... E noi europei stiamo a guardare (con espressione non proprio acuta)...

  Postato da: SharkAttack11 Gennaio 2007 alle 12:45
• 3

  .

  Europei che stanno a guardare? E il 3 litri BMW da 272 cavalli? Appena qualche anno fa erano 231 per la medesima cilindrata. E ha pure i consumi più contenuti della categoria.

  Postato da: E-type '6111 Gennaio 2007 alle 13:39
• 4

  non mi pongo il problema

  per quanto riguarda la macchina: bella, non c'è che dire! l'importante è che lo scarto di prezzo rispetto alle concorrenti tedesche sia giusto e renda effettivamente "conveniente" la scelta di quest'auto. per quanto riguarda le prestazioni direi che siamo al solito punto: o rischi il ritiro della patente o dopo che te la prendi ti abboni a qualche circuito o alle autostrade tedesche.
  per sharkattack, infine, come recito nel titolo:"non mi pongo il problema" di chi ospitare in una due posti secchi.
  la donna, senza problemi, o anche la donna dell'amico...ma l'amico MAI! :)

  Postato da: mariob11 Gennaio 2007 alle 14:10
• 5

  0-100 proporzionato... al peso

  Massimo, anch'io mi aspetterei uno 0-100 in 5 secondi, se non sapessi che a vuoto la Nissan 350Z pesa più di 1500kg!
  
  Se al posto di darle un motore più potente le avessero tolto 100kg, sarebbe stato molto meglio ed il piacere di guida ne avrebbe giovato di più.

  Postato da: skace11 Gennaio 2007 alle 14:36
• 6

  Molto bella...

  ....ma per vari motivi (rivendibilità, comodità, ecc....) spenderei 5mila€ in più per una BMW serie 3 coupè nuova...col 3 LITRI BITURBO da 305CV...un missile...e consuma anche poco....

  Postato da: Mini 0211 Gennaio 2007 alle 14:43
• 7

  BELLISSIMA

  Auto splendida però c'è una cosa che non capisco nella filosofia di restyling ovvero: l'auto è del 2002, probabilmente mi sbagli ma il primo restyling è del 2006 e va bene ma questo del 2007 mi lascia perplesso non in se ma credo che i suoi affezionati cliente in 5 anni se li sia già fatti, perchè attuare un restyling dopo solo un anno?? se fossi un aquirente della MY06 mi girerebbero un po le palle e nell'indecisione dell'acquisto di questa o di una similare auto questa MY07 non porterebbe a nessuna svolta anche a fronte dei circa 30cv in più che non sono uno scherzo.
  Accetto critiche e ragguagli
  Fabio83

  Postato da: Fabio8311 Gennaio 2007 alle 14:48
• 8

  X E-type

  ....se non erro prima ancora (lo aveva un mio amico u una z3 coupè) i cavalli del 3 litri erano 192....è andava già come un razzo!

  Postato da: Mini 0211 Gennaio 2007 alle 14:57
• 9

  sogno di diciottenne

  Nel 90 in USA guidai la 300zx appena uscita: fu un amore travolgente che si scontrò contro il contingentamento dell'epoca che da noi la faceva costare 76 milioni contro i 25000 dollari che ci volevano in USA...
  Ogni volta che ne vedevo girare una mi batteva il cuore...
  Quando è uscita questa ho pensato che finalmente, avendo un'altra capacità economica, potessi soddisfare il sogno di diciottenne....ma una volta al volante zero emozioni...non la presi.
  Quando vedo una 300zx invece il cuore mi batte ancora...

  Postato da: jacky7111 Gennaio 2007 alle 15:14
• 10

  europei che guardano???

  Questo della nissan è un gran motore comunque ha gia' una bella cubatura un 3500cc, mentre come dinamica di marcia l'auto è molto valida
  mentre per quanto riguarda l'europa un gioiello di motore che ha vinto, se non erro 5 anni di seguito il premio come best engine come 6 cilindri in linea è il 3200cc da 343 cv della
  divisione m della bmw montato su una notevole m3

  Postato da: trading11 Gennaio 2007 alle 15:14
• 11

  350Z forever

  E' vero è pesante, ha la linea che ricorda la prima TT, dentro non è perfetta (anche se il MY 2006 è migliorato parecchio), ma vi assicuro che per 40.000 euro non c'è TT, Brera, SLK che tenga! Per godere di più dobbiamo entrare in teritorio Porsche e con le versioni S di Boxster e Cayman. La M3 (e quindi l'attuale Z4M) è l'unica che potrebbe reggere il confronto, ma a 20.000 euro di più! Scoda quando vuoi e in maniera millimetrica, i freni sono ottimi, la tenuta fantastica, ha uno sterzo che ti da sempre l'impressione di dove metti le ruote, quasi fosse un tuo prolungamento neurale! Una esperienza di guida da vera supercar al prezzo di una berlina a gasolio! Spero solo che in Nissan facciano la versione turbo e che la 350Z (Fairlady in Giappone) diventi un classico come la 911.
  Ciao a tutti!

  Postato da: eq6211 Gennaio 2007 alle 16:21
• 12

  Scusa eq62....

  ...hai letto il mio post n° 6? Mi sembra che quella descritta da me sia una bella alternativa....

  Postato da: Mini 0211 Gennaio 2007 alle 16:39
• 13

  Scusa Mini 02 ;-)

  Costa molto di più, al prezzo della 350Z si prende una 130i in allestimento MSport, e poi la 3 coupè è un po' troppo "da cumenda" per i miei personali gusti.

  Postato da: eq6211 Gennaio 2007 alle 16:54
• 14

  Si certo,

  ...anche la 130i può essere vista come un'alternativa, ma 5000€ scarsi di differenza su 40mila forse non sono poi così tanti! Al di la dei gusti personali.

  Postato da: Mini 0211 Gennaio 2007 alle 16:58
• 15

  Grande eq62

  Considerazioni del tutto azzeccate e con cui mi ritrovo in toto.
  tralasciando gli aspetti di mantenimento del valore nel tempo e l'appeal da bar, è senz'altro il prodotto con miglior rapporto qualità (meccanica e dinamica) e prezzo...insieme a impreza sti, mitsu lancer evo ed s2000...tutto il resto è noia...
  Ok, forse una 335 ci va meglio (il che è tutto da dimostrare...)...ma altro che 5000€ in più...saranno almeno 10000!

  Postato da: ing11 Gennaio 2007 alle 19:17
• 16

  anche se...

  a questo punto...mi cercherei una m3 semestrale o poco più. Sicuro di non sbagliare.

  Postato da: ing11 Gennaio 2007 alle 19:20
• 17

  E' solo una questione......

  E' solo una questione di valutazione dell'usato!.....per il resto non c'è storia per nessuna auto europea a pari categoria!
  La tenuta di strada di quest'auto è qualcosa di strepitoso e la coppia del V6 è troppo libidinosa nell'uso "normale" ed ancora più divertente al limite!!.....tra curve e tornanti ma specialmente in pista le europee stanno dietro!
  
  E' un'auto tecnicamente superiore alla media con finiture al di sopra dei canonici livelli Giaps!.......l'ho avuta per le mani nel mese di Luglio dell'anno scorso per 10gg. questa può solo andare meglio!
  
  I Giaps meritano il mio rispetto!

  Postato da: maurizio11 Gennaio 2007 alle 21:13
• 18

  mah....

  ...per ing: la 350z costa nella versione meno bella poco meno di 40mila€ mentre la 335i coupe, sempre nella versione meno bella, 46mila.
  38000 per la serie1 130i m sport. Si, anch'io forse opterei per quest'ultima.
  
  per maurizio: mi parli di coppia del v6 giap... scusa hai mai letto (o magari provato) dati prestazionali del 6 cilindri di Monaco? nella versione da 265cv non ha rivali, ha un allungo che se lo sognano tutti i motori anche sovralimentati di pari potenza! Figuriamoci se poi mettiamo in gioco il nuovo biturbo da 305 cv o il 343 cv della serie M.... No, mi dispisce ma motoristicamente parlando Nissan non è superiore. Se poi in pista una 350z gira 1 sec più veloce di una 335i coupè, beh, pazienza, tanto in pista non ci andrei con auto così belle ;-)

  Postato da: Mini 0212 Gennaio 2007 alle 08:52
• 19

  Gli europei guardano!

  Mi permetto di ribadire questa espressione, perchè la 350Z è passata da 280cv a 313cv mantenendo pressochè inalterate le caratteristiche del motore... e stiamo parlando di un benzina a regimi rotativi decisamente elevati...
  La BMW ha aggiunto una turbina sequenziale )(quindi tecnicamente ci son 2 turbine) compensando così il "vuoto" in basso)... e su un motore diesel... con regimi rotativi decisamente più bassi... tutto a beneficio dei consumi... ovvio!
  La Mitsu (guardacaso un'altra casa Jap) è una delle poche case che da un 2000cc (anzi, da un 1998cc) 4 cilindri in linea(!) riesce MINIMO a tirar fuori 280cv (anche oltre 460cv nelle versioni Evo FQ)... Senza poi parlare della leggendaria Toyota Supra (che in alcuni esemplari tuning supera abbondantemente i 1000cv alla ruota (!) pur mantenendo i 3000cc con 6 cilindri in linea...)! Ribadisco : gli europei, molto spesso, stanno a guardare!

  Postato da: SharkAttack12 Gennaio 2007 alle 11:56
• 20

  X mariob post 4...

  Ottima intuizione... onestamente non ci avevo pensato! :D

  Postato da: SharkAttack12 Gennaio 2007 alle 12:24
• 21

  X mini 02

  Per essere un aspirato 363NM a 4600giri è davvero una buona coppia! Quest'auto ti "spara" uno 0-100km/h in 5,6!!.....solo un decimo in più della 335i, quello che ti so dire è che la "vecchia" versione ha una elasticità di marcia ed un "tiro" anche a bassi regimi che non ha nulla a che vedere con il 6 cilindri in linea BMW calcolando che quest'ultimo è biturbo!
  Se poi vuoi fare il paragone con l'aspirato 330i mi dispiace ma non esiste, è un motore che va forte per essere un 3000, ma la "pigrizia" nel salire di giri è tipica del 6 in linea.
  Per quanto riguarda l'allungo credimi se ti dico che senza limitatore già la vecchia arriva oltre i 270km/h!
  Quello che più conta è il divertimento che provi nel guidare questa vettura per le strade di montagna, è incollata all'asfalto e l'unica cosa a cui devi stare attento è il tuo piede, se togli il controllo è un'auto da usare con cautela se non la si conosce!
  

  Postato da: maurizio12 Gennaio 2007 alle 13:24
• 22

  Per SharkAttack e maurizio

  per post 19
  - la Nissan ha aumentato la potenza del suo propulsore da 280 a 300cv e poi da 300cv a 313.
  la Bmw ha portato il suo 3 litri benzina (e sottolineo benzina) da 204cv nella prima apparizione (erano 192 quando la cubatura era di 2.8 litri) fino a 265cv di adesso (bmw 130i) e sempre manteneno pressocchè inalterate le caratteristiche del motore
  
  per post 21
  -da quello che scrivi tu giudichi il 6 cilindri bavarese "generalizzando" sul fatto che i sei cilindri in linea sono pigri a riprendere. Scusa ma non sai quello che dici. Sono stato sul vecchissimo 2.8l da 192cv di una z3coupè e le prestazioni offerte dal motore erano straordinarie! 245km/h indicati con intervento del limitatore sulla velocità max, causa fuorigiri!!! Ripresa da 200km/h costanti ancora in grado di farti sentire una bella spinta dietro la schiena! E per ciò che concerne il 3 litri da 265 cv, sono CERTO che pur con 48cv in meno offre prestazioni pari a questa Nissan.
  Ciò che voglio dire non è che questa Nissan vada male, anzi! Ma reputo "ignoranza" (nel senso meno offensivo possibile!)reputare "pigro" il 6 cilindri BMW.
  

  Postato da: Mini 0212 Gennaio 2007 alle 14:27
• 23

  x il n. 22 di Mini 02

  I 265 CV sono diventati anche 272 ma la nuova versione 3 litri è parente alla lontana del 192 CV e della penultima a 231. Si tratta di un motore completamente nuovo, nella progettazione e nei materiali... per essere precisi.....

  Postato da: Massimo12 Gennaio 2007 alle 16:36
• 24

  Eh La Madona!!!

  Maledizione........questa auto è sempre più terribile....313 cv.....chissà in autostrada in corsia di accellerazione.....................minghia!!

  Postato da: Otto12 Gennaio 2007 alle 18:38
• 25

  Ci farei un pensierino...

  bella bella bella. Ha una linea filante, 313cv e ben 363Nm. Dev'essere una bella sensazione sentirsi proiettato a 100 km-h in soli 5.6sec.!!! ho provato in 5 sec. con un A8 W12 da 450cv ma con un posteriore è tutta un'altra storia. Il prezzo è uno dei punti forti ma non per questo significa che sia una macchina realizzata in economia...la tecnologia jap fa progrssi continui ed è quasi pari a quella tedesca.

  Postato da: Cocco45612 Gennaio 2007 alle 18:50
• 26

  Senza sventolare altri "ferri"....

  Caro mini02, credimi quando ti dico che i 6 cil in linea sono pigri, mio cognato possiede il 328ci E46 e ti garantisco che quando uso la 156 2500v6 che ha gli stessi cavalli non lo vedo nemmeno!!.....ne a partire da fermo ne nei vari "passaggi" di velocità in autostrada, ammetto che in allungo ha qualche chilometro di velocità massima in più, ma a salire di giri non c'è confronto!!
  La prova più incredibile l'abbiamo fatta andando al passo della colla, è una strada dove ci sono curve di ogni genere ed anche scambiando l'auto e togliendo il controllo di trazione i giochi erano sempre gli stessi!
  Non voglio nemmeno tirare in ballo il 2200 della BMW, un vecchio 4 cilindri basterebbe per "ucciderlo" anche se la sua linearità e le sue prestazioni rispetto al "vecchio" 2000 6c sono notevolmente migliorate.
  Ammetto anche che BMW ha fatto dei salti incredibili di potenza nei suoi motori moderni, ma credimi che il 350z ha un V6 incredibile ed i cavalli sono davvero "ignoranti"!!

  Postato da: maurizio12 Gennaio 2007 alle 19:41
• 27

  X Mini 02 e Cocco456

  Post 22
  Se leggi bene ho scritto che gli europei "molto spesso" stanno a guardare, questo non vuol dire che lo facciano sempre... poi l'Alfa e la BMW forse (supercar a parte )son le uniche 2 case che ancora tentano di migliorarsi cercando di non dormir troppo suglio allori (+ o -)... Comunque L'Alfa con l'ultimo pianale ha fatto un mezzo autogol (decisamente troppo pesante!).
  
  Post 25
  La tecnologia Jap (a livello meccanico) è AVANTI a quella tedesca! E non poco... Mai sentito parlare di Toyota e Honda? Giusto per fare solo 2 nomi a caso...

  Postato da: SharkAttack13 Gennaio 2007 alle 12:33
• 28

  alcune considerazioni

  comincio dalla tecnica...cinematicamente il 6 in linea (e multipli di 6...a v, con un determinato angolo delle bancate) è il motore migliore in assoluto. Questo perchè la rotazione dell'albero (360°), risulta essere del tutto bilanciata. Questo porta dei sostanziali benefici anche al rendimento dell'unità propulsiva, visto che non si devono spendere kw per far girare contralberi di bilanciamernto etc. Per quanto riguarda questo genere di architettura, sicuramente BMW è il costruttore n°1 al mondo, senza discussione. A mio avviso, senza scomodare sua maestà 3.2 motorsport, il 3.0 aspirato rimane cmq il motore migliore al mondo.
  Ed anche davanti ai diesel, giù il cappello. Se poi vogliamo parlare di sentimentalismi...allora raccontiamo di questo o quel costruttore, questo o quel modello, etc. etc.
  Ciò detto, rispetto alle considerazioni sul rapporto qualità prezzo...questa nissan è uno dei migliori acquisti possibili (nell'ambito del nuovo). Gran telaio, ottima meccanica, dotazione molto completa...solo il blasone, a chi interessa questo aspetto, è carente di appeal...ma solo perchè il popolo degli automobilisti ha scarsissima cultura in materia.
  Per mini 02...hai ragione, il listino conferma la tua ipotesi...ma la realtà no. Una 335 ci eletta costa si circa 46K euro...ma mettici sopra un paio di cazzate, almeno quelle fondamentali...ti sfido a star sotto quota 50K...se poi facciamo un paragone tra 350z lev 2 (praticamente full) e la tedesca...parimenti allestita...beh...vadrai che il divario diventa una voragine. Del resto non credo che uno che può spendere 45K per un'auto di un certo livello, si accontenti poi di cerchi in lega ridicoli, interni in stoffa, vernice non metallizzata etc. O meglio...c'è chi lo fa...ma si compra una elise R, non una bmw 335 ci...non trovi?

  Postato da: ing13 Gennaio 2007 alle 13:57
• 29

  X SharckAttack......

  Non per puntualizzare, continuate a dire che il pianale Alfa è pesante.......perchè???.....una 335ci pesa 1535kg. , una Brera 3200 V6 pesa 1555 ed è a trazione integrale, quindi? Come ho già detto in altre discussioni il peso è un problema di tutte le vetture attuali!!.....a proposito, la 350Z "vecchia" pesa 1534kg!!!!!

  Postato da: maurizio13 Gennaio 2007 alle 21:15
• 30

  X ing

  Che BMW sia la massima espressione dello sviluppo del 6 cilindri in linea è fuori dubbio e sono il primo ad ammetterlo, è vero anche che il 6 cilindri o i suoi multipli sono i motori meglio bilanciati in assoluto, l'unica cosa è che il 6 cilindri a v ha sempre una coppia più lineare e meglio distribuita in tutto il range di giri del motore in quanto la corsa dei pistoni è minore ed il diametro dei cilindri è maggiore, una biella di un v6 è quasi la metà di un 6 cilindri in linea è questo produce una maggior coppia fin dai bassi regimi.
  Non trascuriamo nemmeno che i primi 6 ilindri in linea Alfa li costruiva quando BMW costruiva pentole a pressione!!!
  La storia attuale rende comunque merito alla BMW di essere una grande casa capace di evolversi alla velocità della luce ma purtroppo anche capace di copiare tantissimo!
  Se la 350Z l'avesse progettata BMW saremmo tutti qui a decantare che razza di capolavoro avesse mai costruito!! Consiglio a tutti, se vi è possibile, di provare quest'auto.

  Postato da: maurizio13 Gennaio 2007 alle 21:25
• 31

  x maurizio, post 30

  un'altra precisazione, non sono assolutamente un fan di BMW in quanto BMW...semplicemente, per lavoro e per passione, un fan della tecnica e di tutti quei prodotti automobilistici che ne sono espressione più completa. BMW in questo è una delle case al top
  Quello che tu dici circa alesaggio, corsa, e massa dell'imbiellaggio dei pistoni non è sistematicamente vero al variare delle due architetture. Inoltre in generale, al contrario di quello che dici, un motore a corsa lunga (in proporzione all'alesaggio) privilegia la coppia alla potenza massima; ugualmente non è affatto vero che un manovellismo più leggero fa altrettanto...anzi! Un manovellismo con meno inerzia facilita l'allungo di un motore, a scapito della coppia.
  Questo non lo dico io, lo dicono le leggi della meccanica.
  Inoltre, quando la gloriosissima Alfa Romeo faceva i suoi primi motori, BMW non faceva pentole a pressione, ma aerei!
  Dimmi a cosa ti riferisci per quel che riguarda il discorso del copiare...perchè una tale affermazione oggi si potrebbe appiccicarla un pò a chiunque.
  Circa la tua ultima affermazione...no comment. Ho sempre e solo espresso lodi alla 350Z nei post di questo articolo...

  Postato da: ing14 Gennaio 2007 alle 00:20
• 32

  e già..

  e si.. direi che ing sia decisamente più in chiaro di maurizio.. poi la biella c'entra ben poco con la corsa. cmq il motore a corsa lunga ha più coppia.. il principio è quello della leva.. con una leva lunga si ha un momento maggiore... tu ing x allungo intendi la capacità di raggiungere regimi elevati?

  Postato da: Hellis14 Gennaio 2007 alle 01:52
• 33

  X ing ed Hellis

  So ammettere i miei errori, ma mi era stata spiegata così come l'ho scritta ed io ne ero convinto, però mi spiegate come mai mio cognato ha un serie 3 E46 328ci con 192cv ed in basso "tira" molto meno della 156 2500v6 con a pari cv? Non solo la sua, quando ho detto questa cosa in ufficio da me mi ha sentito il mio socio ed abbiamo "provato" con un suo amico in un paio di occasioni sempre con un 328 e non c'è stata storia, inoltre provandolo il BMW è molto meno elastico a differenza del v6 Alfa con il quale puoi tranquillamente tenere la 6a marcia ai 40 orari ed accellerare senza problemi......la mia è una vera domanda e se mi rispondete mi chiarite le idee, grazie.
  
  Quella sulle pentole a pressione era una battuta, per copiare intendo dire che il sei in linea lo fece per prima Alfa ed in ultimo l'aver copiato in maniera spudorata la 147 con la serie 1!! Inoltre ora è uscita la versione 3 porte che è davvero "sputata"!!!
  
  Dopo la risposta torniamo a parlare della 350z sennò ci linciano!!!!
  
  Grazie a tutti e due.
  
  Maurizio
  

  Postato da: maurizio14 Gennaio 2007 alle 08:38
• 34

  mi viene da sorridere

  Nel 91 comprai una nissan 200sx. Per quell'epoca, vi assicuro, non c'era un mezzo che avesse quel rapporto prezzo presazioni, ma, aldilà dei ragionamenti tecnici, non avevo mai sentito un'automobile come quella. Era come se telaio, sospensioni, motore, (un pochino meno i freni che dovettero essere presi incura da uno specialista) ti dicessero in coro: dicci cosa vuoi e noi lo facciamo !!!
  
  Venuto il momento di cambiare auto, acquistai la Silvia. Meno cattiva, anche se più potente, ma meno intrigante: nessun problema, preparare un turbo non è poi così complicato: 280 cv al banco prova e 120.000 km di soddisfazioni.
  
  Il tempo passa, i gusti si ammorbidiscono, ed allora nel 2002 mi faccio una bella 330 ci, cambio sequenziale ed una sfilza di optional. Splendida macchina, ma ogni volta che dovevo entrarci per spostarmi il cuore non mi batteva. Emozioni zero.
  
  2005: mi ero rotto di sentirmi dire che aevo una bella macchina senza "sentirla": mi sono preso un 350z.
  
  Sono tornato a divertirmi ogni volta che mi sposto.
  
  Mi viene da sorridere leggendo la valanga di raffronti, commenti.... il 350z ha un telaio, un motore, sospensioni, freni e tutto il resto fatto apposta per farti sentire padrone fino in fondo del mezzo, un mezzo che va forte, molto forte.
  
  E non ci sono automobili al pari, a meno che non hai a disposizione una cifra che si avicini ai 100.000.
  
  BMW e compagni potrebbero fare anche meglio, ma hanno scelto fasce di mercato diverse.
  
  tutto qui.
  
  saluti a tutti
  

  Postato da: jaco14 Gennaio 2007 alle 15:29
• 35

  Questo avrei voluto far capire......

  Nessuno mette in dubbio la potenza di un 335 o di una M3 , ma ciò che dice jaco racchiude tutto il senso di questa vettura che mette da parte la "freddezza" e la "commerciabilità" per essere una vettura al di sopra di ogni aspettativa, in gergo "un gran ferro"!!!!
  Riassunto:
  Quello che fai con una 350z te lo scordi con auto al suo pari!! (prezzo si intende)

  Postato da: maurizio14 Gennaio 2007 alle 16:39
• 36

  mah..

  Bisognerebbe avere qualche dato del motore per azzardare un'ipotesi...

  Postato da: Hellis14 Gennaio 2007 alle 21:08
• 37

  ancora precisazioni

  vedo che negli ultimi post l'argomento è tornato alla pertinenza. Davvero giuste le considerazioni di jaco.
  Però, sempre per maurizio, 330 o 335 sono una cosa...M3 è un pianeta del tutto diverso...fatto sta che erano pur sempre 20K in più della 350Z...comunque, tornando ai tuoi quesiti...quello che tu hai riscontrato, visto che il motore non lo hai confrontato al banco, ma montato su due automobili, sono differenze imputabili anche e soprattutto a rapportatura cambio e circonferernza di rotolamento pneumatici. Piccole differenze che creano comportamenti molto diversi. Poi, test strumentali restituiscono dati, test "fatti in casa" solo emozioni...che sono il sale della vita, ma non hanno nulla di scientifico, per fortuna, altrimenti avremmo tutti la stessa donna, la stessa auto, la stessa casa, gli stessi hobbies...etc etc.
  
  x hellis; si intendevo la propensione a raggiungere un elevato regime di rotazione, e quindi potenza massima

  Postato da: ing14 Gennaio 2007 alle 21:58
• 38

  350z

  salve ragazzi,qualche anno fà avevo la 350z posso dire che è una macchina divertente e ha un ottimo rapporto qualità prezzo,la guida è buona,il motore(280cv)è abbastanza pieno però le mancava un pò di cattiveria,sarei curioso di vedere come và questa versione da (313cv),comunque a mio avviso ci vorrebbe un turbo per renderla più cattiva e un pò di peso in meno.

  Postato da: stevie14 Gennaio 2007 alle 22:30
• 39

  Io la sapevo così......

  Non soddisfatto della risposta, scrivo come la penso sulla differenza tra un motore a V ed uno con i cilindri in linea.
  
  I motori a V hanno la caratteristica di vibrare meno di un motore in linea e le sue vibrazioni sono proporzionati all'angolo di apertura tra le bancate se ne deduce quindi che più l'angolo di apertura tra esse è maggiore minori saranno le vibrazioni del motore in quanto le vibrazioni si compensano con il movimento contrapposto dei pistoni.
  BMW questo lo sa bene ed infatti produce uno dei motori boxer più famosi al mondo, quello che viene montato sulle moto, infatti la contrapposizione dei cilindri a 180° rimane ed è la soluzione ideale per costruzione di un buon motore.
  Le differenze tra un motore a V ed uno in linea in quanto a coppia e potenza non sono nette, la differenza sostanziale sta nell'erogazione ottimale del motore a V il quale offre una linearità di coppia ed una curvatura della stessa molto più favorevole del motore con cilindri in linea.
  Tradotto = il 328 sembra non prendere giri e poi ti "spara" tutta la coppia a 4900 giri, il 2500 a V (ed è un 2500 che confrontiamo con un 2800) ha una curvatura di coppia che già a 2000 giri ti "attacca" letteralmente al sedile!
  Le auto provate erano tutte e due equipaggiate con pneumatici 225/45 zr17 Continental sportcontact 2 il che esclude anche differenze di rotolamento.
  Il problema principale dei motori a V è il loro costo elevato ed il peso, per il resto piacerebbe a tutte le case averne dentro al cofano delle loro auto!
  Dimenticavo, ho posseduto 2 VFR (moto della Honda 800cc con motore a V) e la stessa teoria vale anche sulle moto, mi spiego meglio, il VFR è una moto con 110cv che pesa 228kg. a secco ma "ammazza" letteralmente moto (con motori in linea) con almeno 20 cv in più ed un peso di circa 40kg in meno e vi chiederete come mai, semplice....il VFR ti stacca letteralmente già dalle manopole a 4000 giri e poi "spara" anche tutta la sua coppia a 9000 giri, le altro moto "sparano" e basta tutta la cattiveria a 10500-11000 giri ma sotto sono dei veri "cadaveri!!

  Postato da: maurizio14 Gennaio 2007 alle 23:55
• 40

  Per maurizio

  ...parlando ovviamente solo di dati che riportano le riviste, visti i vari ragionamenti, mi spieghi come mai in un confronto tra Golf r32 (3.2litri v6) e bmw 130i, parlando solo di prestazioni la Golf ( con trazione integrale!) rimane tranquilla dietro? P.S. da appassionato motociclista, ti posso dire che il VFR ha tutte le caratteristihe da te elencate ma, a fare la differenza, per esempio con dei 600, 4 cilindri in linea da 120-130cv ( ti riferisci a loro) non si può non tenere conto della cilindrata! Nelle moto anche solo 36cmcubi in più (vedi kawa 636) fanno una bella differenza in termini di corposità! Figuriamoci un 800!

  Postato da: Mini 0215 Gennaio 2007 alle 08:44
• 41

  ancora per maurizio

  Io la sapevo così...io la sapevo colà?? Ma stiamo scherzando?!
  La meccanica è una scienza...ci sono tanti modi per applicarla, ma uno solo per conoscerla: studiarla!
  Non ho nemmeno più voglia di rispondere a certe cose...ripeto, il 6 in linea, con una rotazione completa "autobilancia" tutti quei momenti "accessori" (e negativi) che sono generati dalla rotazione di masse attorno ad un asse; tali masse non sono baricentriche, ed il loro scostamento è quello che genera la corsa del pistone e lo sfasamento tra la posizione dei pistoni stessi in ciascuna delle 4 fasi(perchè se aspirazione, compressione, scoppio e scarico avvenissero all'unisono, sarebbe come avere un monocilindrico frazionato in 6 pezzi!!!)
  Il discorso del boxer è giusto, ma non per tutti i frazionamenti!!! Perchè la risultante delle "forze che si generano" dalla rotazione di un albero motore, non ha un unica direzione per tutti i casi...
  Tornando alla tua comparativa alfa-bmw, ok per le ruote...e dei rapporti del cambio che mi dici?
  Per il discorso moto...ti ha già risposto correttamente mini 02...del resto le leggi della meccanica di un motore a ciclo otto, si applicano allo stesso modo a auto e moto; su queste ultime, essendo meno le masse in gioco, e più tirati i motori, escono più concretamente le differenze...ben venga il confronto anche su questo tema quindi...conosco bene anche le 2 ruote e ci corro anche.

  Postato da: ing15 Gennaio 2007 alle 13:12
• 42

  X mini02

  Giusta osservazione la tua, è vero ciò che dici delle moto 600cc da me prese in considerazione, ma se prendi i 160kg (dichiarati) ed i 228kg di peso ed i cavalli in più di un 600 attuale (almeno 20) l'equazione la fai anche tu e la cilindrata diventa moooolto relativa.
  Per quanto concerne l'R32 ti elenco 2 dati:
  
  BMW 130i 265cv a 6600 giri con una coppia di 315NM, 0-100 in 6,1 e trazione posteriore per un peso complessivo di 1375kg.
  
  VW GOLF V R32 252cv a 6300 giri con una coppia di 320NM, 0-100 in 6,2 e trazione integrale per un peso complessivo di 1463kg.
  
  Se tieni in considerazione gli 88kg. in più della Golf ed il fatto che sia integrale il tutto è più che giustificato, se poi prendiamo in esame il 330IX i giochi cambiano basta che tu vada a vedere in un qualsiasi sito.
  
  Ti garantisco che in ogni caso il "tiro" dei motori a V in "basso" a parità di potenza è maggiore, a vantaggio il 6 in linea ha un maggior allungo.
  Fai una prova tu stesso e vedrai che mi darai ragione perchè la differenza è netta specialmente quando "spingi" con una marcia alta con il motore giù di giri.
  Porsche è una delle massime sostenitrici del motore Boxer (come ho scritto soluzione ottimale) ed infatti è famosa per la notevole elasticità e coppia dei suoi motori.
  Non voglio essere di parte per nessuno, ma se provi una 350z capisci subito di cosa io stia parlando.

  Postato da: murizio15 Gennaio 2007 alle 13:21
• 43

  Ho dimenticato.....

  Ho dimenticato la "a" nella tastiera e mi sono firmato "murizio".

  Postato da: maurizio15 Gennaio 2007 alle 13:53
• 44

  concordo a metà...

  ....va bene che ci sono una quarantina di kg di differenza, un pò meno invece i cavalli, (max 15), comunque per questi pesi e cilindrate, un 800 ha un vantaggio troppo grande...secondo me non sono confrontabili.... Se esistesse un v4 di 600cmcubi credo si potrebbe fare un vero confronto.
  
  Per ciò che riguarda Golf e 130i, la trazione integrale dovrebbe, nonostante i maggiori attriti e peso, permettere, soprattutto nelle prime 2 marce, di poter scaricare a terra tutta la potenza disponibile e addirittura far risultare la Golf più veloce, almeno fino a velocità ridotte.... Ma può essere che questi attriti e peso che io trascuro, non siano invece assolutamente da trascurare....

  Postato da: Mini 0215 Gennaio 2007 alle 14:24
• 45

  V6

  Ma dai non prendete il V6 della vw in considerazione, quel motore fa cagare.
  Fai un paragone clio V6 e 130i
  
  clio V6 3.0, 255 cv, 1475 Kg, da 0 a 100 in 5,8 sec (e questo si che è un V6)
  
  Secondo me il V6 è il miglior motore stradale, è una goduria e spinge in tutte le marcie a qualsiasi giro.
  L'unica pecca secondo me è che manca aggressività. È talmente lineare che non ti accorgi nemmeno quanto tira!!!
  
  Magari un bel turbo....

  Postato da: Martino15 Gennaio 2007 alle 16:13
• 46

  però!

  devo dire che i discorsi letti nei post precedenti sono molto interessanti! si è andati fuori tema però non colpevolizzo nessuno perchè io sono il primo che ci va su questo sito! =)
  cmq riguardo al discorso 350z dico che mi piace tantissimo sia come impostazione meccanica che come stile! poi che la marca non sia Mercedes o BMW non mi importa affatto, anche se so che sarei criticatissimo dai miei amici e conoscenti se la comprerei! =)
  cmq per quanto riguarda la storia che leggevo prima delle differenze fra le varie architetture vedo che ognuno ha espresso la propria opinione, quindi parlo anch'io! :P non pensavo che ci fossero differenze per quanto riguarda le prestazioni pure tra le varie configurazioni, bensì solo differenze per quanto riguarda le vibrazioni, la resistenza meccanica del blocco motore, e cose simili... però volevo osservare che le varie differenze spesso sono date sì da ragioni meccaniche (come nella storia del confronto 156 v6 contro serie 3) ma probabilmente anche dall'intenzione dei costruttori di dare un certo carattere alla vettura! per quanto riguarda invece la storia del confronto tra 800 v4 e 600 4 in linea volevo anche ricordare che quel motore (vfr) è particolare, studiato in modo da lavorare con 2 o 4 valvole a seconda del regime di rotazione proprio per "gonfiare" la risposta a tutti i regimi... dunque credo che anche questo influisca, e sottolineo che la cosa è voluta dai progettisti. poi vabbè avrei ancora tante cose da dire però ci metterei troppo! =)
  ciao a tutti!

  Postato da: Prompt15 Gennaio 2007 alle 16:14
• 47

  X Martino

  ...il bello del 6 cilindri bavarese è proprio li....allunga come nessun altro...sembra un sovralimentato....

  Postato da: Mini 0215 Gennaio 2007 alle 16:19
• 48

  bravo prompt

  giustissimo tutto! La vfr monta il v-tec...motociclistico...onestamente nn so se è proprio un sistema che esclude 2 valvole oppure è simile a quello per le auto...cmq, arricchisce molto la schiena di quel motore...

  Postato da: ing15 Gennaio 2007 alle 19:27
• 49

  v-tec vfr?

  io rimango del parere che la migliore risposta ai bassi sia addebitare a una corsa maggiore rispetto all'alesaggio.. il v-tec che lavora su 2 valvole ai bassi? io so che sulle auto (il motore era il d15z del '92) ai bassi regimi lavorava con 3 volvole su 4 (una d'ammissione e due di scarico), xò era x ridurre i consumi, non per avere più elasticità.. il rapporto stechiometrico arriva a 23,5:1 (lambda 1,64) quando il valore normale è 14,7:1 (lambda 1) mentre x le sportive il v-tec variava il diagramma della distribuzione aumentando l'alzata delle 2 valvole d'ammissione. onestamente non so come funzioni x il vfr...

  Postato da: Hellis15 Gennaio 2007 alle 20:58
• 50

  X Prompt ed ing

  Ho scritto che di VFR ne ho avuti 2, l'ultimo ha il V-Tec come giustamente avete scritto ed ha l'unico e vero V-Tec in quanto esclude totalmente 2 valvole per cilindro a differenza di quello automobilistico che parzializza solamente l'alzata delle valvole.
  L'altro VFR che possedevo era il "vecchio" con la distribuzione a cascata di ingranaggi ed il tiro in basso era superiore a quello con il V-Tec! (potete chiedere a chiunque l'ha posseduto)....il tutto grazie alla conformazione a V ed al tipo di ciclo del motore Honda il quale funzionava e funziona come un bicilindrico in quanto il motore gira a 2+2 ed al minimo è percepibilissima questa configurazione in quanto gira come un bicilindrico!
  Vedi mini02, ti sei risposto e contraddetto allo stesso tempo da solo, l'affermazione "sembra un sovralimentato" conferma ciò che sto scrivendo in questi post e cioè il fatto che il 6 in linea "spara" tutto in alto sembrando un turbo!!
  Giusto invece quello che afferma Martino, il 6 a v è sempre lineare e tirando sempre in maniera costante ti tiene incollato al sedile come non può fare un 6 in linea!! Il motore della Clio V6 ne è un'altra dimostrazione palese, è uno di quei motori che vanno capiti ed interpretati perchè la sua aggressività "nascosta" dalla sua linearità lo rende estremamente efficace nelle strade o autostrade di montagna per non parlare poi della sua sfruttabilità in pista!
  Stesso discorso per la 350z, se scendi da un 330i e sali sulla 350z ti sembra quasi che manchi qualcosa quando arrivi a 6000 giri, ma ti da talmente tanto in basso che solo sapendola guidare riesci a capire il vero perchè di un motore che è un capolavoro, il resto viene da se!!
  

  Postato da: maurizio15 Gennaio 2007 alle 21:05
• 51

  ne sono abbastanza sicuro...

  si confermo quello che ho detto... ho trovato anche una pagina web dove spiegano perchè hanno adottato questa soluzione invece del classico v-tec honda... di seguito il link:
  
  http://www.specialmag.it/html/news10780.shtml
  
  1 consiglio: la pagina è lunghetta... scrollate di qualche riga con il vostro mouse per arrivare subito al nocciolo! :P
  
  ciao a tutti!

  Postato da: Prompt15 Gennaio 2007 alle 21:09
• 52

  si..

  x quanto riguarda il modello attuale è così, ma è x diminuire consumi ed emissioni..

  Postato da: Hellis15 Gennaio 2007 alle 22:26
• 53

  tombola

  tombola...siamo arrivati al dunque!
  Maurizio, quel motore del vfr era in configurazione "big bang" a scoppi gemellati (non hai seguito la storia della ducati motogp, agli inizi???), per riprodurre il comportamento di un bicilindrico...ecco perchè ha più coppia sotto, rispetto ad un "normale" 4 cilindri. Farò semplificazioni che mortificano la scienza (hellis perdonami). Un motore a 4 tempi ha 4 fasi...aspirazione, compressione, scoppio e scarico. Facciamo l'esempio di un motore, guarda caso, con un'architettura a 4 cilindri (lasciamo perdere il dislocamento, per ora); ogni pistone per affrontare tutte le 4 fasi impiega 2 giri dell'albero; quindi in un 4 cilindri avremo 2 scoppi ogni giro dell'albero; solitamente tali scoppi non saranno sincroni (così il motore è più "rotondo"); ma si può scegliere una fasatura per la quale tali scoppi avvengano all'unisono; questo equivarrebbe ad avere uno scoppio solo, di un volume doppio di miscela aria benzina...o aria e quello che ti pare. Ora...se ho un 800cc a 4 cilindri...ogni cilindro sarà 200cc...se ho scoppi accoppiati, virtualmente è come se avessi 2 cilidri da 400cc.
  Ora, sempre facendo violenza alla scienza con semplificazioni oltraggiose, si può definire noto ed assodato che a pari cilindrata totale, esprime più coppia, più in basso il motore con più alta cilindrata unitaria (perchè la rotazione dei suoi organi genera più inerzia), mentre esprime più potenza, più in alto, il motore più frazionato (meno inerzie interne...quindi regimi più elevati...quindi più scoppi, quindi più potenza). E' un pò come far esplodere 1000kg di tritolo tutti in una volta oppure 100 per volta, per 10 volte...alla fine la "capacità" è la stessa, ma produce effetti molto diversi. Ecco il perchè del carattere del tuo vfr. La v tra i cilindri non c'entra un fico secco o quasi! Tra l'altro quel motore era glorioso...spero la tua non fosse la mitica RC30 (è improbabile, e ancor di più sarebbe assurdo)...avresti gettato via una moto da collezione!
  Se non sei ancora convinto, ti propongo un test; comparativa 600cc tra moto...una 4 una 2 e una monocilindrica...marcia bassa e una bella manata di gas da regime poco sopra il minimo...con la prima puoi stracciare la manetta e non farti problemi, l'ultima, se fai lo stesso, te la tiri in testa!
  ora, giusto per tornare quasi in tema...se i cilindri sono 6, ti rendi conto che la fasatura degli stessi ha un ruolo senz'altro più centrale che non l'architettura a v od in linea (non pensare nemmeno a scoppi gemellati o trigemellari...in campo automobilistico sono un'assurdità!!! Simulare il comportamento di un 3 cilindri poi...peggio che andar di notte...hehehe).
  
  per tutti i conoscitori di tecnica...Ho omesso un sacco di cose...rileggendo mi vengono i capelli dritti in testa dall'orrore...ma volevo mantenere un carattere divulgativo all'argomento...chiedo scusa alla meccanica!

  Postato da: ing15 Gennaio 2007 alle 23:11
• 54

  Hellis

  dissento dal tuo post 52... quantomeno lo metto in dubbio, basta leggere le riviste di moto che dicono che tra gli scopi principali c'erano consumi (d'accordo) ma anche ottenere un'erogazione che permettesse una guida fluida ai bassi e sportiva agli alti...
  vabbè ad ogni modo l'esempio al post 53 di ing sulla storia della Ducati da motogp calza a pennello... m'era venuta in mente anche a me prima! e che cavolo m'hai fregato sul tempo! :P

  Postato da: Prompt15 Gennaio 2007 alle 23:27
• 55

  X ing

  Ora posseggo una MV Agusta......il VFR che possedevo, prima dell'ultimo V-TEC modello 2005, era una RC46II , ma sono in trattativa per un VF1000R dell'87!!!!........
  Accetto il tuo post senza remore ed è un piacere confrontarsi con qualcuno che ne sa davvero!!......sulla "spinta" del v6 non cambio idea in quanto ne ho provati troppi e , a pari cilindrata e cavalli, ribadisco che come "tiro" non c'è storia con il motore in linea.

  Postato da: maurizio16 Gennaio 2007 alle 06:58
• 56

  Per maurizio e altri

  ...non mi sono contraddetto, anzi. Provo per chiarezza a riportare qui sotto i dati, presi tipo copia-incolla delle prove fatte da Quattroruote su 350z, nella versione da 280cv e BMW 130i da 265cv; poi ognuno è libero di credere sulla veridicità dei dati:
  
  NISSAN 350Z
  
  -VEL MAX:251.2KM/H
  -0-100KM/H: 6.6 SEC.
  -0-160KM/H: 14.5 SEC.
  -KM DA FERMO IN 26.3 SEC, VEL D'USCITA: 204.2KM/H
  -RIPRESA 70-120KM/H IN SESTA:13.8 SEC
  - CONSUMO A 130KM/H COSTANTI: 10.0KM/L
  - MASSA VETTURA 1620KG
  -FRENATA 100KM/H-0: 37.0METRI
  
  
  BMW 130i
  -VEL MAX: 250.1 KM/H
  -0-100KM/H: 5.99 SEC
  -0-160KM/H:13.6 SEC
  -KM DA FERMO IN 25.5 SEC. VEL USCITA 208.7 KM/H
  -RIPRESA 70-120KM/H IN SESTA: 10.1 SEC
  -CONSUMO A 130 KM/H:10.8 KM/L
  - MASSA. 1520KG
  - FRENATA 100-0:35.6 METRI
  
  
  No, non vedo questa pigrizia.NON C'è! Certo, poi nel giro di pista la 130i se ne sta dietro, ma le prestazioni sono TUTTE per il 6 cilindri bavarese.
  

  Postato da: Mini 0216 Gennaio 2007 alle 08:17
• 57

  P.s.

  ...può anche essere vero che il v6 è più pronto e prestante di un 6 in linea.....tutti quelli che vuoi, tranne però il 6 di BMW...anch'io ne ho guidati tanti, rimanendo sempre sbalordito....

  Postato da: Mini 0216 Gennaio 2007 alle 08:24
• 58

  ma come si fa?!

  x prompt, sul vfr, può darsi.. io ho solo dato un'occhiata veloce.. V6 vs 6 in linea: Come si fa a dire che il v6 va più ai bassi?! provando 2 macchine così diverse? bisogna avere tutti i dati alla mano, no solo le specifiche del motore, ma anche diagrammi della distribuzione, ricordo che cambiando gli alberi a camme si modifica tutto questo, che poi influenza il regime di coppia, bisogna vedere che tipo d'iniezione c'è, come si comporta la centralina.. non è tutto lineare e semplice come pensate..

  Postato da: Hellis16 Gennaio 2007 alle 13:07
• 59

  X mini02

  Mi sa che parliamo di due auto diverse, stamattina guardavo il libretto della sua 350z ed ha 221kw (300cv), tu parli della peima serie della quale è già stato fatto un aggiornamento.......

  Postato da: maurizio16 Gennaio 2007 alle 13:14
• 60

  X mini02

  Per "sua" intendevo quella del mio amico.......

  Postato da: maurizio16 Gennaio 2007 alle 13:50
• 61

  Certo!

  ...infatto ho anche specificato che è la versione da 280cv, la prima! Quindi un v6 da 280cv a confronto con un 6 in linea da 265cv...e ci sono 3 secondi di differenza nella ripresa da bassissimo regime in sesta...a favore del 6 in linea BMW!!!

  Postato da: Mini 0216 Gennaio 2007 alle 13:59
• 62

  ma infatti

  Hellis non credo che sia semplice e lineare il tutto, affatto... anzi tutt'altro! basta far fare una piccola curva di pochi gradi ad un collettore oppure cambiarne il diametro di pochissimo e già la risposta cambia... figuriamoci in tutto il motore quante dimensioni si possono modificare, sia come dimensioni che come tempi che come peso! solo dico che ogni produttore fa le sue scelte in base al risultato che vuole ottenere...
  faccio 1 esempio stupido: un 6 in linea ha un albero motore più lungo di un 6 a v... dunque l'albero sarà più lungo e presumibilmente più pesante, avrà bisogno di più supporti di banco, cuscinetti, dunque produrrà attriti maggiori ecc ecc... già solo su questo ci vorrebbe una trattazione precisa e particolareggiata per vedere gli effetti che questa o quella scelta possono produrre! poi che ne so: l'uso di bronzine o di cuscinetti in particolari applicazioni... ecc ecc... già mantenendo inalterata la disposizione dei cilindri e anche alesaggio e corsa possiamo stravolgere le curve di potenza e coppia del motore... poi c'è la trasmissione, il telaio, lo schema delle sospensioni, i vari tipi di differenziale, l'alimentazione e bla bla bla... anche particolari insignificanti come le pompe dell'acqua e dell'olio e l'alternatore possono cambiare qualcosa!

  Postato da: Prompt16 Gennaio 2007 alle 18:17
• 63

  e già..

  ogni cosa influenza la resa, anzi: il comportamento del motore.. cmq non penso si opti x il V6 x guadagnare in peso, l'albero motore sarà più corto e leggero, ma non dimenticare che ci sono 2 testate, 2 collettori di scarico ed aspirazione... il V gira più rotondo, xkè rimane bilanciato, poi non si ha bisogno di contralberi. poi il V ha il vantaggio di poter ospitare 2 turbine.. il che permette di ottenere un sacco di soluzioni.. tu dicevi della pompa H2O, io ho provato l'auto sul banco 2 volte in una settimana, prima e dopo aver sostituito distribuzione e pompa H2O, e effettivamente si aveva una certa differenza..

  Postato da: Hellis16 Gennaio 2007 alle 19:04
• 64

  cmq...

  a dire il vero con il discorso del peso dell'albero intendevo per quanto riguarda la capacità dl motore di prendere giri... vabbè cmq anche il peso in assoluto ci sta in questo discorso quindi come tu giustamente dici anche il discorso delle due bancate ecc ecc... però tutto questo vantaggio nell'ospitare due turbine in un motore in linea non lo vedo francamente... anzi direi che il sistema doppio turbo in cascata (tipo BMW) sarebbe più difficile da applicare ad un motore a V! vabbè ma queste comunque sono divagazioni!

  Postato da: Prompt16 Gennaio 2007 alle 20:53
• 65

  ecco qui...

  ciao ragazzi, ho trovato una cosina carina per voi...
  io non sono troppo bravo a spiegare semplificando molto...e d'altraparte non ho tutto il tempo per dire tutto quello che ci vorrebbe...quindi ho trovato qualcosa di fatto abbastanza bene che lo faccia al posto mio...
  
  http://www.hondaclub.it/nozioni.asp
  
  http://www.hondaclub.it/motore.htm
  
  direi che potrebbe essere considerato un vangelo della tecnica, in forma ridotta, ma comunque abbastanza completo...
  C'è anche la parte sul bilanciamento delle masse etc etc...buona lettura
  
  p.s. il vero vantaggio delle architetture a V (praticamente obbligatorie dagli 8 cilindri in su), sta nel fatto di avere un più efficace controllo delle masse, e uin baricentro più basso. Il motore in sè non è per forza migliore, ma la dinamica del veicolo ne giova...ma anche qui...ce ne sarebbe da dire...
  
  

  Postato da: ing16 Gennaio 2007 alle 22:58
• 66

  X ing.

  ...beh...alla fine ciò che vien fuori è che l'architettura del motore a V permette di abbassare il baricentro e controllare meglio le masse in gioco...il che è verissimo e non è mai stato messo in discussione! E poi dici che: "Il motore in sè non è per forza migliore..." ma mi sembra un pelo contraddittorio rispetto a ciò che hai qui sempre riportato. Mentre io non ho mai messo in dubbio la miglior efficacia dinamica della Nissan su 130i Bmw....mentre ho sempre e solo enunciato lo strapotere del 6 cilindri bavarese sul V6 giapponese...

  Postato da: Mini 0217 Gennaio 2007 alle 09:08
• 67

  honda club..

  ci sono già incappato.. ben sintetizzato, fatto bene.. d'altronde è fatto da ammiratori del miglior costruttore di motori al mondo...

  Postato da: Hellis17 Gennaio 2007 alle 13:00
• 68

  per mini 02

  beh...non mi sembra di essermi contraddetto. La frase che tu hai citato infatti voleva esprimere proprio il contrario di quello che tu hai colto. In questa sede ho sempre elogiato il 6 in linea BMW...specificando che tale architettura è quella CINEMATICAMENTE MIGLIORE. E parlando di 6 in linea, BMW è assoluta! Poi esistono anche le altre soluzioni, ad esempio il v6...Nella progettazione di motori ed organi meccanici, i risultati sono sempre frutto di compromessi, non scaturiscono mai da verità assolute. Per questo diventa fondamentale, per definire un risultato, capire quale genere di parametri si vogliono considerare, e la gerarchia con cui considerarli. Questo è valido, e varia, per ogni progettista e per ogni costruttore.
  Questi erano i fatti.
  
  Passando ai sentimenti, la mia architettura ideale è il 6 in linea, la cilindrata (unitaria) ideale è tra 450 e 550 cc, l'alimentazione è a benzina, aspirata, sono propenso ad ammirare sistemi (meccanci) di gestione della fasatura delle valvole (per ora il V-tec è al top...aspettando che BMW riesca a mettere in strada seriamente le valvole pneumatiche, ora appannaggio delle auto di f1), mi piacciono motori che frullano ad alta quota (non mi servono 508582 Nm a 200 giri/min...perchè tanto le auto hanno il cambio...non lo vogliamo usare?)...direi che sommando il tutto il 3.2 Motorsport incarna praticamente il meglio...e ribadisco...SECONDO ME!
  Qualcuno, qualche post addietro, ha detto che tutte le case sarebbero felici di ospitare un bel v6 sotto al cofano delle proprie auto...la verità invece è che molte case vorrebbero un 6 in linea, ma nell'impossibilità di fare ciò sono "costrette" a puntare sul v6...questa è la realtà, cari miei! Il 6 in liena è un lusso per pochi...ma è una storia lunga...moooolto lunga.
  
  Ed ora....fantascienza...Se avessimo avuto una 350z con motore BMW 3.2 Motrosport avremmo visto fallire la porsche in pochi mesi...hehehe
  
  fantascienza 2...quando alla honda riusciranno a far funzionare il v-tec su un motore con più di 4 cilindri, portremmo trovarci di fronte ad un 3000cc 6 in linea con 350cv...ve la immaginate una "S3000" così??? Allora si, ci sarebbe davvero da rovertirsi un mondo...
  
  X hellis...eh già...honda, ferrari e bmw...l'olimpo è tutto per loro

  Postato da: ing17 Gennaio 2007 alle 13:35
• 69

  Ho confuso ing con maurizio!

  ....era maurizio il sostenitore del V6 sul 6 in linea!!! Scusa ing!

  Postato da: Mini 0217 Gennaio 2007 alle 14:25
• 70

  ma come???

  ma dai mini 02...da te questo proprio non me l'aspettavo!! Hehehe

  Postato da: ing17 Gennaio 2007 alle 19:33
• 71

  or'ora non sarò proprio in forma...

  Ma in rispecchia tutte le mie idee nel campo automobilistico.. grande!! l'ultima m3? grandissimo motore, gran bel cambio.. ma per quanto riguarda la dinamica in strada... la honda è meglio.. ferrari.. ne ho provata solo una vecchia, quand'ero giovane, (2 anni fa che avevo 18 anni, bei momenti...) e cmq non posso giudicare, ma penso siano dei gran begli oggetti... tornando all'olimpo.. se ti piacciono le auto che spingono un alto, l'integra è un'auto da provare.. a livello di guidabilità la migliore che abbia mai provato, certo bisogna essere freddi al volante.. in frenata si scompone parecchio... e anche in curva.. se non si sfrutta bene il torsen ci si fa male.. xò una volta imparata la tecnica consona... ci si diverte.. il motore? quando si passano i 100cv/l c'è poco da dire.. e il v-tec è uno spettacolo.. la legend è un 3500v-tec.. e ti garantisco, che se anche non è una sportiva, tira parecchio. ora che non c'è pi?u il limite dei 280 cv vedrai che i giapponesi sforneranno svariati gioielli.. si parla di una nsx da 400cv (4000cm3...) io, se ancora non si fosse capito, stimo e "tifo quest'ultimo costruttore. speriano in bene.. ciao, Hellis

  Postato da: Hellis17 Gennaio 2007 alle 21:35
• 72

  in = ing....

  Postato da: Hellis17 Gennaio 2007 alle 21:35
• 73

  X ing

  Caro ing , il motore v6 V-tec Honda è già una realtà dal lontano 1995, infatti la spettacolare Honda NSX era un 3179cc V6 V-TEC ed aveva una coppia di 304NM a 5300 giri (!!!!) con 280cv e per quei tempi era davvero un gran risultato!!
  Trovi le info in questo url:
  
  http://world.honda.com/NSX/tecnology/t9.html

  Postato da: maurizio18 Gennaio 2007 alle 07:03
• 74

  beh..

  non erano poi molti.. ai tempi honda sfornava già mezzi con 100cv/l.. (e più..)

  Postato da: Hellis18 Gennaio 2007 alle 12:28
• 75

  X Hellis e altri.....

  Forse hai ragione.....non erano tantissimi......ma vai su questo url e goditi il video osservando bene il comportamento di questa vettura e la sua accelerazione in mezzo a dei mostri sacri....
  
  http://www.youtube.com/watch?v=pkg_dn1ME9A

  Postato da: maurizio18 Gennaio 2007 alle 13:43
• 76

  beh..

  Che si comporta bene lo so.. d'altronde è un honda.. io l'ho provata su strada, quindi non ho potuto goderne al 100% certe emozioni si possono provare solo in pista, e se si provano su strada si è un po' criminali, io un po' lo sono.. non si può dire che sia una brutta macchina.. tutta in alu..HONDA!

  Postato da: Hellis18 Gennaio 2007 alle 18:42
• 77

  però...

  mi pare che ci sia qualcosa che non va... in quel video postato da maurizio al 75... non mi quadra l'nsx che passa la 360 modena, e sopratutto che passa la murcielago! mah... sarà stata molto elaborata è l'unica spiegazione!

  Postato da: Prompt18 Gennaio 2007 alle 18:44
• 78

  ma daaaaaaai

  e alla fine l'm3 che supera la 360! daaaaaaaaai ma cos'è!!!

  Postato da: Prompt18 Gennaio 2007 alle 18:47
• 79

  nsx

  ragazzi, non venitemi a parlare della nsx come una rivelazione....avete scoperto l'acqua calda??
  Quell'auto quando fu messa sul mercato (nel 1989!!!!) creò scompiglio e sgomento per la sua efficacia. Era talmente avanzata da risultare ancora del tutto efficace anche a fine carriera (praticamente oltre 10anni dopo!!)...questo la dice lunga circa il fatto che molti costruttori, all'epoca, non pensando con lungimiranza all'apertura dei mercati, avevano dormito un pò troppo sugli allori sottovalutando l'eventualità che certi prodotti varcasserro le frontiere...
  
  Un autotelaio di due generazioni (automobilistiche) avanti alla concorrenza, che la faceva stare davanti a molte blasonate sportive, anche se aveva "solo" 280cv...un limite buorcratico più che tecnico (in giappone nn era possibile costruire vetture oiù potenti...(le varie nissan skyline r32/33/34 infatti dichiaravano quella potenza, ma di fatto ne avevano almeno 40/50 in più, di serie.
  Cmq voglio un 6 in linea 3.000cc V -tec....e allora sarò felice!!!

  Postato da: ing18 Gennaio 2007 alle 19:43
• 80

  ah...dimenticavo

  i video sono della miglior serie "tamarro production"...ricordiamo che la meccanica è una scienza, non le porcate che ci hanno insegnato da fast& furious in poi...
  
  x hellis: eh si, ho notato che siamo sulla stessa lunghezza d'onda...mi fa piacere avere un "alleato"....hehehe...ps...eh si...la integra (ho guidato spesso la prima serie, anche in pista) è veramente un gran mezzo!! Ovvio che prediliga le auto a trazione posteriore, ma quella era davvero spaventosa...banalmente dico, la miglior anteriore stradale mai provata...

  Postato da: ing18 Gennaio 2007 alle 19:51
• 81

  Come immaginavo!!!

  Dovreste venire un paio di volte quando aprono Misano alle auto per vedere cose di cui rimmareste sconvolti!!
  
  In anni passati...(non ricordo l'anno esatto).....fecero un confronto davvero "bizzarro" ad Imola, una Lamborghini Diablo contro una Lotus Elise 1600......vidi la prova dal vero e vi garantisco che vedere l'Elise affrontare le acque minerali faceva capire quanto i cavalli fossero relativi rispetto ad un telaio performante!
  Concludendo, la Lambo prese dagli 8'' al 1,5'' al giro scambiando pure il pilota!
  Il tutto venne pubblicato da quattroruote!!
  
  Probabilmente il video sarà una tamarrata, ma fondamentalmente si avvicina molto alla realtà!!
  Dimenticavo, mi dispiace per te ing ma i giaps sono troppo attenti al baricentro dell'auto e non credo che siano così folli da realizzare un 3000 6 cilindri in linea V-Tec!!
  Però ti dò un consiglio, appena hai occasione prova una MX-3 1800 V6 24v e vedrai che impressione vedere che un misero 1800 spinge già dai 3000 giri e si ferma leggermente prima degli 8000........ma forse sarà la pompa dell'acqua o l'alternatore ben regolato che gli danno tutta quella spinta in basso, non certo la contrapposizione dei cilindri ed una lunghezza delle bielle ridotta del 30% rispetto ad un motore in linea........

  Postato da: maurizio18 Gennaio 2007 alle 20:45
• 82

  6 L

  nell's2000 ci starebbero altri 2 cilindri con quei 2 m di cofano.. arriverebbe giusto a 3000! un bel 3 litri aspirato da 360cv sarebbe uno spettacolo!
  X Maurizio: procurati i dati dei 2 motori, così possiamo vedere di capirci qualcosa.. la contrapposizione dei cilindri che c'entra con le prestazioni? la lunghezza delle bielle?! boh..

  Postato da: Hellis18 Gennaio 2007 alle 21:39
• 83

  X Hellis......

  Caro Hellis, lo so anche io che nella S2000 ci starebbero altri 2 cilindri, ma se apri il cofano dell'auto puoi notare come già il quattro cilindri sia arretrato per distribuire meglio il peso dell'auto.....il nocciolo della questione è questo ed è per questo che dubito fortemente la realizzazione da parte dei giaps di un V-TEC 6 in linea.
  Sto cercando di avere dei tabulati da un noto preparatore di auto della mia zona il quale è specializzato nella preparazione di Porsche, BMW, Alfa Romeo ed al volo mi ha spiegato una serie di fattori per i quali il motore a V è avantaggiato compresa la storia delle bielle, ma fino a che non avro i dati non voglio esprimermi......ho paura di scrivere delle sciocchezze!
  Comunque ti garantisco che anche il mio Carrera 4s in basso ha una corposità, un tiro ed una elasticità che sulla M3 non ho rilevato, ora ha perso un pò queste caratteristiche perchè il preparatore, di cui sopra, ha portato il motore da 355cv a 408cv e l'elasticità è andata leggermente persa, ma comunque ti puoi permettere di girare in 6a marcia a 1500 giri senza il minimo strappo.......prova con una M3!!!
  ATTENZIONE: L'M3 è un gran ferro!! L'ho preso come esempio perchè è l'unico motore al mondo 6 in linea con una potenza simile!!.......peccato che BMW abbandoni questo progetto per un V8 di cilindrata maggiore. (non è una battuta sarcastica, lo penso davvero)
  

  Postato da: maurizio18 Gennaio 2007 alle 22:30
• 84

  si vabbè...

  non sono nessuno per dire questa macchina è meglio di quella eccetera vabbè... istruitemi e correggetemi dove e se sbaglio ma sul rettilineo mi dovete spiegare come la murcielago non riesce a sorpassare "di motore" l'nsx considerando che i cavalli sono quasi il doppio!

  Postato da: Prompt18 Gennaio 2007 alle 22:30
• 85

  quasi quasi la accendo...

  la miccia della polemica intendo...
  vado con ordine, dal mio ultimo post...
  il video (girato in giappone da gente giapponese)...
  1) il pilota della nsx è decisamente più smaliziato...lo si vede dalle gustosissime inquadrature dei piedi...reperire una nsx-r in jap non credo sia così difficile...senz'altro più facile di lambo&co...e allora, sbattiti per averle in test (e magari non sei nemmeno una testata ufficiale) e poi non contento, forza la mano e mettile nel muro...chissà quanti amici che ti fai! Quella honda (sensazionale, lo ripeto), era l'unica macchina del lotto ad essere guidata al limite!!!
  2) ma non avete notato che dal contagiri, i motori delle italiane non erano proprio frustati
  3) in pista il peso è fondamentale...non mi stupisco che macchine leggere con motori piccoli facciano paura...ho un video di una elise 111s che se la gioca con una f40? Certamente, se voi aveste una delle 1000 f40 prodotte (le superstiti senz'altro saranno meno), andreste in pista per usarle al limite? (detto questo, la lotus è uno spettacolo capace, con qualche accorgimento, di cose turche tra i cordoli...ma la 1600cc l'ha vista solo maurizio...hehehe
  4) quella nsx è la type-R...paragoniamola alla 360 challenge...
  5) chissà che gomme avevano...
  
  ed ora continuiamo...mi dispiace per te maurizio, ma sai quanto pesa un motore? sai che incidenza ha sull'intero corpo vettura? Sai che la BMW serie 3 (e46) era la vettura col baricentro più basso della sua categoria (dove tutte le altre hanno v6)...poi ripeto, l'architettura a v facilita la gestione delle masse...in formula 1, per abbassare il baricentro, si arriva bancate con angoli di 120°...e ti assicuro che tale fatto crea non pochi problemi...e poi...se tu avessi aperto almeno 1volta il cofano di una bmw, ti renderesti conto che il motore è un pò inclinato...così si "abbassa" come uno a v...solo che manca la v (e c'è tanto bello spazio per un bel collettore di aspirazione...)...pazienza...batteria, scatola dello sterzo...son tante le cose che poi bilanciano la situazione
  
  e continuiamo ancora...ti consiglio di evitare di uscirtene con quelle affermazioni di tecnica che ti piacciono tanto...magari stai parlando con chi certe cose le progetta...Un esempio? Se i cilindri sono contrapposti (boxer) in linea di massima le bielle sono le stesse che lo stesso motore (con medesimo alesaggio e corsa) avrebbe se fosse in linea...non certo il 30% più corte...non confondiamo il caso particolare con una regola generale...
  
  e ancora...un 6 in linea un pò più arretrato...un passo un pò più lungo...e non cambia un bel niente!!! Guarda che si parla di una spanna (così almeno capisci) in tutto
  
  ecco....aspetta i dati del preparatore...intanto goditi il tuo 4s...che è un 3.8...e me lo paragoni con un 3.2??? Mi fai ridere...soprattutto se penso che una M3 csl in pista ti sta davanti...ecco perchè non mi interessa girare a 1500 giri in 6°...quello lo faccio con il diesel che uso tutti i giorni e che di coppia ne ha più del 4s...ma che discorsi del caxxo sono questi???
  
  BMW passa ad un v8 perchè si sposta su un'altro target...e per quelle fottute regole di marketing...audi e mercedes su rs4 e c amg, cosa offrono? visto che il vero motore sportivo è aspirato, come fai a tirar fuori 400 e più cv? Con la cilindrata...e quando sali troppo, se non aumenti il n° dei cilindri, arrivi a cilindrate unitarie da camion...addio prontezza a salire di giri...addio scoppio ideale della miscela aria-benzia, addio rendimento...addio un sacco di cose!
  
  ps. hellis, mi sa che è una partita persa...

  Postato da: ing19 Gennaio 2007 alle 01:16
• 86

  Avrò premura.........

  Avrò premura di farvi sapere quando apriranno Misano o Imola alle auto, così vi fate un'idea di chi stà davanti a cosa........l'M3 non è certo tra i primi!
  A Monza con una M3 puoi fare qualcosa in più, ma sapendo guidare alla SCHUMACHER!!!

  Postato da: maurizio19 Gennaio 2007 alle 07:19
• 87

  la M3 no...

  ma nemmeno la carrera 4s...997, 996 e compagnia bella...
  
  e poi io parlavo di csl...

  Postato da: ing19 Gennaio 2007 alle 18:06
• 88

  ma?!

  Ma che sportive con cilindrata sopra i 3000 turbo esistono ancoa? pian piano lo si abbandona.. peccato x l'abbandono del 6 in linea, sarebbe stato bello vedere gli sviluppi...

  Postato da: Hellis19 Gennaio 2007 alle 19:37
• 89

  orologio.

  l'orologio di omniauto sta avanti un'ora..

  Postato da: Hellis19 Gennaio 2007 alle 19:38
• 90

  Ho capito......

  Ho capito!!......scusate l'intrusione non sapevo di avere a che fare con chi progetta nuovi motori tutti i giorni!!
  Adesso mi rendo conto che uno come me il quale serve e lavora con personaggi che preparano il motore di una M3 con pompe acqua fatte un pezzo alla volta, pompe olio studiate per modifica carter a secco sulla medesima auto.....persone che "spremono" 420cv da questo motore........persone che "reinventano" un intero motore per farlo gareggiare alla 24 ore di Le Mans......persone che lavorano per la costruzione di un auto la quale partecipa al campionato granturismo.......persone che da uno stupido 2500 V6 Alfa tirarono fuori 750cv nel campionato DTM........e sì, di fronte all'onnipotenza di un'ingegnere che i motori li partorisce tutti i giorni come ing posso solo tacere ed inchinarmi a cotanta onnipotenza.
  
  A proposito, anche se al governo c'è il mortadella siamo ancora in democrazia (per poco)ed ognuno è libero di esprimere i propri pensieri senza considerare pensieri ed idee del cazzo quelle altrui, gli scambi di opinione servono per crescere non per insultarsi!
  Continuate pure voi con questi post almeno avrete sempre e solo ragione.......

  Postato da: maurizio19 Gennaio 2007 alle 22:28
• 91

  ti sei offeso?

  beh...se facessi nuovi motori tutti i giorni probabilmente li farei molto male...no...mi limito a far parte di un team che cura lo sviluppo di motori "già fatti", che poi finiscono su auto che corrono...si, anche a le mans...magari sono uno di quelli a cui ti sei riferito nel tuo post precedente...hehehe
  
  non mi sembra di aver mai offeso/insultato nessuno nei miei post, a differenza dell'arroganza che hai mostrato tu, talvolta, nei tuoi.
  Non considero le altrui, "idee del cazzo", semplicemente argomento con fatti (non impressioni e/o sentimenti) le mie idee, se diverse da quelle che leggo, proprio per cercare un confronto
  
  ...non ho mai considerato stupido il 2500v6 alfa della 155 ti dtm...anche se da quel motore mi piacerebbe sapere come i tuoi amici hanno tirato fuori 750 cv, quando gli alfa ufficiali in qualifica ne avevano 200 e passa in meno...voglio dire...non che sia meccanicamente impossibile (negli anni 80 i 1500cc turbo di f1 erano arrivati a quasi 1000cv in qualifica), ma evidentemente regolamenti da rispettare e guidabilità da ottenere non erano tra le necessità di progetto...
  
  Ah, giusto per la cronaca (ma viste le tue conoscenze lo saprai meglio di me) quel motore non è nemmeno lontano parente di quello che hai nel cofano della 156 di cui dicevi qualche post addietro...
  
  Ah, per concludere...sono tornato in italia da poco e per poco, ma vedendo le cose da fuori, la democrazia sembra del tutto più al sicuro ora rispetto a prima...

  Postato da: ing19 Gennaio 2007 alle 23:31
• 92

  poco ma sicuro..

  Riguardo alla democrazia... ing: non ho capito bene di che ti occupi. maurizio, mi sembri un po' permaloso, non c'è motivo x prendersela.. piuttosto trova i dati dei motori, ne uscirebbe una discussione interessante...

  Postato da: Hellis20 Gennaio 2007 alle 02:44
• 93

  Regolamento DTM

  La splendida 156 che ho ereditato dal mio papà monta il mitico ed unico motore 2500 V6 con inclinazione delle bancate a 60° ed lo stesso di 28 anni fa garantito!
  Il motore è l'ennesima evoluzione rivitaminizzata dei cavalli persi per strada, infatti quando nacque nel 1979 aveva 169cv ed era montato sulla mitica alfetta, poi scese di potenza fino ad arrivare a 158 sulla 75.
  Successivamente il motore venne montato sulla 155 che portava la sigla TI.
  Il motore che correva era lo stesso per forza in quanto il regolamento del DTM di quegli anni escludeva alterazioni dell'angolo tra le due bancate e dell'interasse fra i cilindri.
  Naturalmente per tirar fuori 420cv era stato opportunamente modificato ma vedendolo tuttora sotto al cofano di una 155 DTM è spettacolare notare come siano tante le similitudini con quello della 156.
  La nota dolente è che quando lo si spreme i consumi sono in linea con i progetti di quei tempi (quando ci tiro un pò beve più del 4S), ma anche il "tiro" del motore non ha nulla in comune con quelli attuali dell'Alfa, infatti ho avuto per 10 giorni una 159 3200 e la prima impressione che ho avuto e stata quella di un motore molto più "cadaverico" in basso rispetto al glorioso 2500 che, calcolando i 65 cavalli di differenza a sfavore, ti dà l'impressione di andare di più!
  Aggiungo che ho visto con i miei occhi i due motori (quello DTM e quello originale di una 156) completamente aperti sul banco d'officina da qui la certezza assoluta della loro uguaglianza confermata anche da chi le Alfa le preparave quando era ufficiale nel granturismo.
  Per concludere i 748cv (per l'esattezza) spremuti da un 2500 in fase di collaudo furono raggiunti con l'adozione di due turbine garret T3 e rivisitando ulteriormente il motore.
  Scusate se sono stato un pò duro negli altri post, non era mia intenzione.......
  

  Postato da: maurizio20 Gennaio 2007 alle 07:02
• 94

  per ing: al post68...

  ... dici che sentimentalmente il tuo motore ideale è un 6 in linea con c.un. tra 450 e 550 cmc. Ma a pari cilindrata non sarebbe meglio frazionarlo di più in modo da avere masse minori in movimento e raggiungere rotazioni più elevate e quindi più potenza? oppure aumentano troppo gli attriti? Grazie

  Postato da: LU722 Gennaio 2007 alle 11:03
• 95

  magari..

  xkè il rapporto alesaggio corsa diminuirebbe, quindi sarebbe più difficile ottenere un motore "super quadrato" condizione favorevole all'ottenimento di regimi alti.. poi non dimentichiamo che x ogni cilindro ci sono delle valvole da dover comandare, vincere la forza delle molle comporta sempre delle "perdite"...

  Postato da: Hellis22 Gennaio 2007 alle 14:06
• 96

  ri eccomi...

  X rispondere a lu7..fondamentalmente se fai 450cc x 8 ottieni un 3600...quasi il minimo per un V8 del giorno d'oggi, secondo me. Più o meno giusto il discorso di hellis...serve lo spazio per le valvole e candela/e o iniettore/i; in termini di termodinamica, su motori "terrestri" (cioè comunque più o meno derivati dalla serie), il tutto dev'essere anche conternuto in una geometria "conveniente" (leggi quindi compromessi vari tra durata, consumi, economie di produzione etc.).
  Poi, ovviamente è possibilissimo fare un 3000cc a 8 cilindri...anzi...il mitico motore della mitica ferrari 250gto era un 3000cc a 12cilindri...ma erano altri tempi.
  Tornando a noi, dicevo...possibilissimo, ma i vantaggi di un V8 su un 6 in linea, di tale cubatura, in termini di potenza in più, potrebbero essere "annullati" quasi del tutto da diverse complicazioni meccaniche che il 6 in linea non ha e che per essere risolte implicano dispendio di risorse (tempo e soldi) di engineering del prodotto...etc.
  Per non parlare del fatto che ogni motore viene pensato per il compito che deve assolvere...se lo monto su una barchetta da 800kg, o su un suv da 2500kg, idealmente farò 2 scete molto diverse...nella realtà ci si limita a "mettere a punto" lo "stesso" prodotto per due realtà così differenti...
  
  Comunque...al di là di ciò che è teoricamente giusto, tutto (con cognizione) si può fare...
  
  p.s. (x maurizio) 748cv con due t3 che soffiano come la bora? C'era da immaginarrselo...quella macchina li ora la usano per le cronoscalate?
  Condividere un basamento (e magari solo lo stampo della fusione...nemmeno i materiali) non vuol proprio dire avere lo stesso motore...cmq...per semplificare...diciamo di si...sono più o meno lo stesso motore....

  Postato da: ing22 Gennaio 2007 alle 14:49
• 97

  Ehm ehm.......

  Il regolamento DTM di allora era abbastanza rigido e prevedeva l'utilizzo di alcuni parti strettamente di serie e tra queste il monoblocco, la testa e la scatola cambio le quali dovevano portare i numeri di serie originali della casa madre.
  Questo valeva sia per la 155 che per le M3 E30 che correvano qualche anno prima.
  A Bologna abbiamo un preparatore ufficiale BMW che conosco benissimo il quale preparava il motore della BMW M3 per il DTM (chi è del settore lo sa perchè realizza prototipi anche per la M Motorsport) e mi ha spiegato passo passo le modifiche che apportava ai motori M da gara per il DTM, non te li elenco perchè sono troppe, e mi diceva che la cosa più importante era la base e la concezione con la quale il motore veniva costruito.
  Ora prepara i motori 2000cc per il granturismo sempre per BMW ed il discorso è lo stesso, anzi i motori sono praticamente identici agli originali come si può dedurre dai regolamente che si trovano nei siti dedicati.
  La 155 in questione con 748cv è utilizzata raramente per qualche apparizione in pista........

  Postato da: maurizio23 Gennaio 2007 alle 08:06
• 98

  dtm?

  che è??
  

  Postato da: hellis23 Gennaio 2007 alle 13:55
• 99

  X Hellis

  Campionato SuperTurismo Tedesco.....un pò più estremo del nostro...molto bello e spettacolare da vedere!

  Postato da: Mini 0223 Gennaio 2007 alle 15:09
• 100

  ahh

  ah ecco.. io più che rally non conosco, in svizzera sono proibiti i circuiti, cmq anche nei nostri rally il blocco dev'essere assolutamente originale.. inoltre, ma non vorrei dire una cazzata, penso sia così anche x le WRC..

  Postato da: Hellis23 Gennaio 2007 alle 20:04
• 101

  ripeto

  lo stesso basamento non significa lo stesso motore...
  
  ...oggi le 2000cc del wtcc hanno circa 280cv...nel migliore dei casi derivano da unità con 100cv in meno...certo, ti vengono a dire che il motore è quello originale, ma intanto ci sono dietro mesi e mesi di lavoro di un team di persone che pensano solo a quello per 10 ore al giorno...
  
  

  Postato da: ing23 Gennaio 2007 alle 20:11
• 102

  può darsi..

  anzi probabile... certe prestazioni non le reggerebbe.. allora solo nei rally è così.. lì nemmeno la testata si può toccare, almeno che sia omologata su strada..

  Postato da: Hellis23 Gennaio 2007 alle 20:32
• 103

  2000cc rally

  Guarda che un 2000 gruppo A può arrivare fino a 280 cv. La clio gruppo A arriva a 260 cv, mentre la clio KitCar arriva a 280cv

  Postato da: Martino23 Gennaio 2007 alle 22:20
• 104

  lo dici a me?

  Postato da: Hellis23 Gennaio 2007 alle 22:40
• 105

  .......mahhhhh

  Ma leggetevi il regolamento del campionato WTCC che trovate on-line........nei motori strettamente derivati da quelli di serie si possono "toccare" molte meno cose di quanto possiate immaginare e la maggior parte delle modifiche riguardano la parte "esterna" del motore!
  Altrimenti a che servirebbe immatricolare 2000 vetture prima di poter partecipare??
  La FIA punzona i motori dopo averli controllati e, se riflettete un attimo, 280cv (tanti sono i cavalli delle auto che partecipano al campionato granturismo) non sono tantissimi, una F1 2400cc attuale sviluppa già la bellezza di 800cv e se nel gt ci fossero motori lontani dalla serie raggiungere una potenza di 500cv con le tecnologie attuali sarebbe fattibilissimo!

  Postato da: maurizio23 Gennaio 2007 alle 23:32
• 106

  ah già

  ah già, anche il mio panettiere potrebbe tirar fuori 280cv da un qualsiasi motore 2000cc...evidentemenrte alfa, bmw, seat & co. buttan via i soldi (e non pochi) per mantenere inutilmente quelli come me...mah...evidentemente è perchè siamo simpatici...

  Postato da: ing24 Gennaio 2007 alle 00:36
• 107

  per ing

  ho letto i vari post e mi sa che tu sia un po fuori strada, non voglio nemmeno sapere che lavoro fai e se lo fai davvero ma di certo non conosci per nulla le regole del granturismo!
  Il regolamento in questione è estremamente severo e concede delle modifiche alla testa tra le quali non è contemplata la sostituzione totale della testa, per il basamento sono concessi solo dei piccoli arcoggimenti alle bronzine di banco e di biella ma non la sostituzione delle stesse o dei pistoni.
  La più "rimaneggiata" rimane la parte elettronica e da ciò se ne deduce automaticamente che i motori siano più che simili a quelli di serie, anzi lo sono per regolamento.
  Il tuo sarcasmo è degno di uno che molto probabilmente ha studiato parecchio in internet ma penso che tu non sia ciò che dici, perlomeno se lo sei ti pagano pe niente!
  

  Postato da: roberto6824 Gennaio 2007 alle 14:15
• 108

  ok, grazie

  ...meno male che me lo hai detto.
  
  Domani cambierò lavoro allora...mi proporrò come studioso di internet...a richiesta esperto di cucito, motori, botanica, cinema...dimmi tu che altro ti interessa e lo imparerò per poi andare a fare lo spaccone in qualche sito...hahahaha
  
  Per la cronaca, quando ho detto che le case spendono parecchio il riferimento era ai programmi agonistici, non certo al sottoscritto...i tecnici che lavorano nel campo delle corse, si sa, lo fanno soprattutto per una grande passione.
  
  In ogni caso credi che sia così facile ridefinire le mappe di una centralina di un motore per le esigenze di pista? O meglio...non tanto difficile quanto lungo, perchè lo dovesti sapere meglio di me, che le piccole modifiche hanno effetto su molteplici parametri.

  Postato da: ing24 Gennaio 2007 alle 15:19
• 109

  O ci sei o ci fai!!!!

  Il problema è come ti esprimi!!!
  Da tutti i post che hai scritto fai intendere chiaramante che tu sei un addetto ai lavori delle corse, ma forse ci siamo rincogliniti io ed un paio di colleghi nel leggere i tuoi post vista la nostra eguale interpretazione degli stessi!!
  Ora abbiamo la conferma di ciò che ho scritto nel post, purtroppo c'è ancora la libertà di parola e le persone come te possono far finta di sapere nozioni tecniche riportando alla rinfusa qualche dato preso da chissà quale enciclopedia del motore o da qualche sito internet!
  L'unica cosa che hai detto di sensato nell'ultimo post è l'influenza dei piccoli dettagli nella preparazione di un motore da competizione, ciò non toglie la loro stretta derivazione dalla serie!

  Postato da: roberto6824 Gennaio 2007 alle 21:32
• 110

  boh...

  A me ing sembra competente, ogni cosa che ha scritto mi sembra sensata e lucida... (solo la storia del blocco motore mi lascia un po' perplesso....) trovo sia un bell'elemento con il quale potersi confrontare... anche uno che fa assistenza ai rally è definibile "addetto alle corse"? xkè allora lo sono anch'io, e non è una cosa così rara..

  Postato da: Hellis24 Gennaio 2007 alle 22:25
• 111

  no comment......

  Invece a me è passata proprio la voglia di scrivere e penso che solo l'onestà e l'obbiettività paghino, il voler fare a tutti i costi il "saputone" ti rende vulnerabile in quanto trovi sempre chi ne sa più di te!!
  In bocca al lupo ing......................
  

  Postato da: maurizio24 Gennaio 2007 alle 22:43
• 112

  chiarisco e me ne vado

  non ho mai pensato di essere il primo della classe, altrimenti mi chiamerei gordon murray...giusto per citarne uno.
  
  Ora mi spiego...sarò radicale, ma per me, se un motore del tutto di serie riceve un bel set di pistoni, guarnizioni della testa diverse, valvole diverse (anche solo come materiale), alberi a camme di diverso profilo, candele diverse, elettronica evoluta, aspirazione e scarico diversi, considerando gli effetti che queste sostituzioni portano all'intera unità propulsiva...(giusto per considerare solo pistoni e guarnizione della testa, cambiano rispettivamente almeno l'inerzia di tutto il manovellismo e il rapporto di compressione della camera di scoppio)...io già tendo a non considerarla più "uguale" a quella da cui deriva, perchè la questione non è trovare i cavalli, ma il modo con cui si trovano. E per trovarli nel modo giusto, ossia dove e come servono, l'impegno (non di una sola persona) è tanto!
  Un regolamento rigido, che "taglia le mani" ai possibili interventi meccanici, scatena una ricerca intellettuale furibonda sul come ottenere le prestazioni volute, nel modo voluto! Certo, per un tecnico caricare una mappa su una eprom è questione di pochi secondi...ma quella cazzo di mappa è frutto di un gran bel lavoro, fatto di prove in pista, tentativi, discussioni di ore con i piloti, simulazioni, calcoli...caro roberto68....visto che probabilmente sei uno dei grandi professionisti citati da maurizio qualche post addietro... e visto che punti il dito per farmi apparire ridicolo, argomenta le tue parole invece di denigrarmi.
  
  Ora è evidente che il nostro maurizio ha chiamato i suoi paladini per buttare addosso al sottoscritto un pò di merda...ma a me la cosa tange assai poco.
  
  Ah e per concludere, caro maurizio, non mi serve l'in bocca al lupo, perchè ho scritto su questo forum per passatempo, non per prendere lezioni di vita!

  Postato da: ing25 Gennaio 2007 alle 01:08
• 113

  X ing

  Tutti scriviamo sul forum per scambiarci opinioni e per divertimento ed è giusto che sia così!
  A 40 anni non ho bisogno di chiamare nessun difensore ed in quanto ai paladini sei fuori strada, nemmeno quando ho chiesto venia sui vari discorsi alle persone che conosco ho spiegato a cosa mi sarebbero servite le informazioni e nessuno dei miei dipendenti o soci sa che scrivo nel nel forum.
  Buona giornata.

  Postato da: maurizio25 Gennaio 2007 alle 07:50
• 114

  un po'...

  Come dei bambini. a 40 anni.

  Postato da: Hellis26 Gennaio 2007 alle 18:16
• 115

  313cv 2007 ?!

  Salve possiedo una 350z 06 che originalmente aveva 300cv. Poco prima che venisse prodotta in serie la NISSAN fece una serie "limited" che portava già la potenza dai 280cv "comuni" ai 300cv. Commercialmente trovo che sia stato un gioco un pò "sporco" quello di commercializzare successivamente la versione "limited". Mi spiego oggi volendo acquistarne una, il cliente può decidere tra la vecchia versione con il motore da 300cv e la nuova versione sempre con lo stesso motore. Ora a distanza di un'anno ho l'impressione che ci vogliano "riprovare". Parlando con un rivenditore, m'ha anticipato che ne saranno prodotte..."poche"...!
  Francamente non sono più così sicuro :-)))
  Cmque senza scendere nel dettaglio motoristico...che sia una macchina divertente e esteticamente accattivante credo sia un parere comune. Ma vi assicuro che non ho mai visto una distesa così spianata di GADGET e OPTIONAL per quest'auto !!! Senza pensare al TUNING "fai da te", non c'è PORSCHE, AUDI, o BMW che tenga ! Basta fare un giro sulla rete...o su e-bay che scoprire una vastità di soluzioni MIRATE per quest'auto in particolare. E vi assicuro che ben difficilmente si potrebbe "personalizzare" così tanto a piacere un'altra auto. Questo fin'ora nessuno l'ha sottolineato, ma volendo...appunto modificare interni o esterni o motore...è decisamente COMODO poter trovare soluzioni già studiate senza doversi "improvvisare"...!

  Postato da: Z loverzzz21 Aprile 2007 alle 14:30
• 116

  Quest'auto mi piace propio

  La 350z è bella ed è una vera sportiva. Costa solo un po' meno di un 335coupè che ha sicuramente qualità superiori per comfort, accessori, materiali ed offre una dinamica di primo livello. Ma la 350 anche ha un'otima dinamica, +sportiva e coinvolgente, inoltre un 3.5 sarà certo + affidabile e longevo di un 3.0 biturbo.
  X mini02, 4ruote prevede una migliore rivendibilità per la 350 che per le 3coupè a benzina.

  Postato da: AndreaSz17 Maggio 2007 alle 11:35
• 117

  dai Farina ti sei guadagnato la pagnotta

  Caro Farina, capisco che devi pur mangiare ma potevi sforzarti un po' di più. Le foto sono quasi tutte di repertorio (USA tra l'altro); le uniche foto relative al modello 2007 sono quelle della 350Z rossa. Dire che adesso dovrebbe "superare il muro dei 250Km/h" è una fesseria. Se togli il limitatore anche i vecchi modelli vanno molto di più (sembra 280) se invece lo lasci andrà a 250 anche questa. Sotto il profilo estetico ci sono più colori sia per gli interni che per gli esterni. Ne ho vista una blu met con interni grigio chiaro. Bellissima! Se lo so io che non lo faccio di mestiere dovresti saperlo anche tu; diversamente fai un bell'articolo sulle mezze stagioni che non ci sono più. Oltre a non informarti adeguatamente non usi nemmeno la testa. Su! Datti un po' da fare!

  Postato da: ZZZ23 Maggio 2007 alle 23:30
• 118

  350z

  La 350Z: la reggina del drift

  Postato da: Mario da Palermo30 Maggio 2007 alle 21:29
• 119

  Le migliori...

  Io ho avuto la fortuna di provarle tutte e 3, intedo nissan, bmw e honda. Avete mai sentito parlare dell'allungo di un 3200cc V6 Vtec della Type-R?? Altro che 3.2M3 e 3.5V6...provate su strada...tutte e tre hanno prestazioni da paura non credo che cambi tanto la scelta...qualunque auto si scelga sarà sempre un'ottima scelta. Tra l'altro mio cugino ha anche una 350Z Turbo da 450Hp, volaaa!! Basta una turbina e potrete fare ciao ciao alle altre auto XD !! Ahah Cmq a mio parere esclusivemente personale reputo migliore di tutti il V-Tec honda sia come prestazioni (270kmh) che come emozioni, basta poco per superare la barriera dei 270 sul v-tec...L'unico problema delle auto moderne è il peso...se ci pensate la Nsx i 270 li fa anche perchè peso 200KG in meno delle altre!!

  Postato da: Raffaeson06 Gennaio 2008 alle 14:23
• 120

  Hi guys!

  I’d prefer reading in my native language, because my knowledge of your languange is no so well. But it was interesting! Look for some my links:

  Postato da: MuhOmimamug09 Febbraio 2008 alle 07:36
• 121

  Ma solo 250 km/h??

  Ma arriva a 250 km/h oppure arriva di piu?? In parole povere a quanto arriva??

  Postato da: Mykkhe11 Maggio 2008 alle 16:45
• 122

  Mlm Leads

  mlm marketing

  Postato da: mlm email lead07 Dicembre 2008 alle 19:15

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