Tecnica

1 Agosto 2006

Il GPL e il Metano

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Il prezzo di benzina e gasolio alle stelle, i blocchi della circolazione nelle grandi città a causa dell’inquinamento, il rinnovo degli incentivi statali, una sana e matura attenzione verso le problematiche ambientali ed energetiche, tutti questi motivi stanno spingendo sempre più automobilisti verso le motorizzazioni a gas. E proprio di gas, in particolare di metano e GPL, vi parliamo ora.

Il metano è il più semplice degli idrocarburi, non derivato da processi di raffinazione del petrolio, la cui molecola è formata da un atomo di carbonio e quattro di idrogeno (la formula chimica è CH4). E’ anche il principale costituente di quello che è noto come gas naturale, ricavabile sia da giacimenti nel sottosuolo che attraverso la decomposizione di alcune sostanze organiche, ed è perciò classificato come biogas.
Il GPL è l’acronimo di Gas di Petrolio Liquefatto (e non, come alcuni dicono, di Gas Propano Liquido) in quanto è una miscela formata, in proporzioni variabili, essenzialmente da propano e butano, e come dice il nome deriva dal petrolio, pertanto non può essere considerato una fonte energetica rinnovabile.
Entrambi presentano interessanti aspetti per applicazioni automobilistiche: la loro combustione è “pulita” sia perché non contengono sostanze estranee e nocive (come lo zolfo, composti del piombo, idrocarburi aromatici), sia perché si miscelano molto bene con l’aria, essendo già in forma gassosa e non dovendo passare, quindi, attraverso la fase intermedia di evaporazione, come accade per i combustibili liquidi (benzina e gasolio); consentono una forte riduzione di tutte le sostanze inquinanti, sia di quelle già regolamentate che non, e limitano la formazione del cosiddetto “smog estivo” che causa la produzione di ozono; infine, hanno un basso costo e, nel caso del metano, può essere approvvigionato da fonti diverse e rinnovabili. Diversa è l’unità di misura adottata: litri per il GPL, chilogrammi per il metano.

Il maggior ostacolo alla diffusione di questi combustibili gassosi, senza scomodare, in questa sede, gli interessi delle “solite” lobby, è dovuto, dal punto di vista tecnico, a problemi relativi all’immagazzinamento e al trasporto. Sotto questo aspetto, la natura gassosa è uno svantaggio: infatti un gas ha una densità molto inferiore a quella di un liquido, cioè a parità di volume occupato c’è meno “materia” (ad esempio, un litro di benzina pesa circa 740 grammi, un litro di metano o GPL circa mille volte meno) e quindi anche meno “energia” da utilizzare in un motore, ed è pure sensibile alla temperatura (riscaldandolo si espande e la sua densità diminuisce ancora, e perciò in estate si riesce a caricarne meno),. Per poter garantire un’autonomia ragionevole ad una automobile (almeno 300 km), bisogna far entrare tanto gas in volume di circa 100 litri (come quello delle normali bombole) e il modo più efficacie è quello di comprimerlo: nel caso del metano, si arriva ad una pressione molto elevata, fino a 200 atmosfere, che necessita di robuste e pesanti bombole (realizzate in acciaio o in costosi materiali compositi), ed anche così l’”energia” disponibile è la metà rispetto a quella ottenibile dallo stesso volume di benzina. In teoria è possibile portare il metano allo stato liquido e a pressioni molto più basse, ma sarebbe necessario raffreddarlo fino ad una temperatura di –160 °C, il che implica difficoltà tecniche anche superiori. Sotto questo punto di vista, il GPL si trova in una situazione di vantaggio: infatti, può essere facilmente liquefatto a pressioni relativamente basse (8-10 atmosfere), sempre a temperatura ambiente, e immagazzinato in serbatoi più semplici e leggeri, e quindi meno costosi, che possono assumere forme tali da non sottrarre spazio al bagagliaio, come nel caso delle bombole toroidali (cioè a “ciambella”) alloggiate al posto della ruota di scorta. I serbatoi per il metano, invece, per ragioni di sicurezza sono di forma cilindrica.
Un altro aspetto negativo, soprattutto per gli automobilisti, è la carenza di distributori, ancora piuttosto pochi, specie per il metano, anche se, in futuro, si potrebbe sfruttare la capillare rete che già porta il gas domestico nelle case (immaginate che comodità fare il pieno nel proprio box…); il GPL, invece, essendo presente da molti anni sul mercato italiano (chi non ha mai sentito la classica “puzza” di gas?), può contare su una rete di distribuzione che, sebbene ancora limitata, è senz’altro più estesa di quella del metano (il numero di stazioni di servizio è, ad oggi, quattro volte maggiore, e lo squilibrio cresce sulle autostrade).
Tutti questi fattori, quindi, sommati al costo non trascurabile per la trasformazione, al “fastidio” per il maggior tempo richiesto per un pieno (qualche minuto), alla limitata autonomia e ad una certa iniziale diffidenza verso queste potenziali “bombe” (ma vedremo che questo, oggi, è un pericolo infondato), ha ostacolato in passato il diffondersi di queste intelligenti, oggi più che mai, fonti di energia.

Mentre l’adozione di un impianto GPL sulla propria autovettura a benzina è stata una pratica piuttosto diffusa in passato e che continua ancora, da qualche anno cominciano ad essere disponibili nei listini di molti costruttori modelli con doppia alimentazione benzina-GPL o benzina-metano: in alcuni casi la trasformazione avviene direttamente in fabbrica, in altri le industrie si appoggiano ad aziende esterne specializzate (come la Opel con la Landi Renzo). Ciò tutela l’automobilista sia dal punto di vista della bontà della trasformazione, sia dal punto di vista della conservazione della garanzia che altrimenti, qualora il montaggio dell’impianto fosse effettuato da un installatore non autorizzato, decadrebbe immediatamente, in tutto o in parte.
Gli impianti a GPL e a metano sono concettualmente molto simili (abbiamo già parlato in passato delle varie tipologie e delle caratteristiche), la maggiore differenza risiede nelle bombole che nel caso del metano sono più robuste e pesanti, dovendo sopportare una pressione molto più alta. In ogni caso, tutti i serbatoi devono essere sottoposti a test di omologazione e, nel caso del GPL, prevedere la presenza di ben tre valvole di sicurezza: una che si chiude in caso di incidente bloccando l’alimentazione al motore, e comunque ogni volta che si toglie la chiave dal quadro, un’altra che si apre automaticamente se la pressione sale oltre i 27 bar facendo sfogare il gas per evitare sovrappressioni, l’ultima che in caso di incendio o di temperature oltre i 120°C libera in maniera controllata il gas che può bruciare senza causare danni più gravi (come una esplosione); è presente, infine, un dispositivo per non permette di caricare le bombole oltre l’80% del volume disponibile, per evitare un eccessivo aumento della pressione a causa, ad esempio, di un riscaldamento che tende a far dilatare il gas. Tutte queste precauzioni sono dovute al fatto che una perdita di GPL dalla bombola è potenzialmente molto più pericolosa di una perdita di metano, poiché il GPL è più pesante dell’aria e tende a ristagnare in basso, mentre il metano, più leggero, tende a disperdersi nell’atmosfera. Per questo motivo, fino all’introduzione obbligatoria, nel 2001, delle bombole moderne, era vietato il parcheggio alle autovetture alimentate a GPL nei box o nei garage interrati (invece sempre consentita se l’alimentazione è a metano), perché il gas eventualmente fuoriuscito poteva appunto formare un vero e proprio lago estremamente infiammabile. Oltre alla sua “leggerezza”, il metano possiede altre caratteristiche fisiche tali da renderlo più sicuro rispetto ai combustibili liquidi e al GPL stesso in caso di fughe: per bruciare spontaneamente richiede temperature doppie e una miscelazione con l’aria in concentrazioni molto alte. Una eventuale perdita di gas è comunque avvertibile poiché, pur essendo per loro natura inodori, vengono entrambi “odorizzati”.
Un altro aspetto legato alla sicurezza riguarda la scelta della posizione dove collocare le bombole all’interno dell’automobile. In un test svolto in Germania dall’ente tedesco di certificazione Dekra, sono stati valutati i rischi, in caso di incidente, per gli occupanti dell’abitacolo derivanti dalle bombole poste nel bagagliaio. L’auto oggetto del test è stata una Opel Vectra Station Wagon, nel cui vano bagagli sono stati collocati tre serbatoi per metano, quindi estremamente robusti, ed è stato simulato il tamponamento da parte di un pesante veicolo. I risultati sono allarmanti: le rigide bombole, indeformabili, sebbene saldamente ancorate, vengono spinte contro lo schienale del divano posteriore, scaricando sui malcapitati passeggeri delle sollecitazioni anche doppie rispetto a quelle che si avrebbero su un’auto normale; nessun rischio, invece, per i passeggeri anteriori. Appare logico, quindi, preferire le soluzioni che prevedono il posizionamento delle bombole sotto al pianale, dove non possono nuocere agli occupanti, ed infatti molti modelli realizzati direttamente dalle Case seguono questa strada.

Dal punto di vista motoristico, una delle caratteristiche più importanti dei nostri gas è l’elevato numero di ottano: per entrambi abbiamo un NO superiore a 100 (addirittura fino a 120-130 per il metano), contro 95 di una benzina, che consentirebbe di adottare rapporti di compressione molto più alti che nei motori a benzina, senza incorrere nel rischio di detonazione, con benefici effetti sul rendimento del motore (e quindi su prestazioni e consumi); purtroppo, la necessità di mantenere anche l’alimentazione a benzina a causa della scarsità di distributori, non rende praticamente percorribile questa strada, anzi limita il pieno sfruttamento delle potenzialità di questi combustibili. Sebbene, quindi, un motore a gas sia teoricamente più efficiente di un suo simile a benzina, nella realtà dei fatti quando si passa dall’alimentazione a benzina a quella a gas si avverte un calo delle prestazioni di circa il 10% con il metano e del 2-3%, quindi pressoché inavvertibile, con il GPL negli impianti più moderni; dal lato consumi, con il GPL si ha un aumento di circa il 20% (a causa della minor quantità di energia disponibile rispetto alla benzina a parità di volume, 10000 kcal/kg contro 10300) mentre con 1 kg di metano, grazie a un contenuto energetico di 11600 kcal/kg, si percorrono gli stessi chilometri che si percorrerebbero con 1,7 litri di benzina o 2 litri di GPL.
Un esempio pratico di come un motore ottimizzato per funzionare solo a gas non sia inferiore, in termini di prestazioni, al motore a benzina da cui deriva, è stato dato nel 1992 da una Bugatti EB110 alimentata a metano che erogava 60 CV in più del modello a benzina, permettendole di stabilire il record mondiale di velocità per auto di serie sul circuito di Nardò con 344,7 km/h. Senza avere tali velleità, una soluzione tecnica per migliorare il rendimento di un propulsore a gas è quella di adottare alti rapporti di compressione (13 e oltre), ad esempio anche tramite un turbocompressore, che permettono di sfruttare l’elevato numero di ottano del gas, e ritardare il momento in cui scocca la scintilla (il cosiddetto anticipo dell’accensione) attraverso la centralina quando si va a benzina, per evitare il rischio di detonazione. Ovviamente, un motore così concepito sarà più prestante ed efficiente a gas che a benzina, una ragione in più per avere le bombole sempre piene…Il massimo si avrebbe abbinando alla sovralimentazione l’iniezione diretta nei cilindri (una specie di common-rail a gas), e in questa direzione stanno lavorando sia molte Case sia le aziende che producono gli impianti, segno che ci sono ancora molti margini su cui lavorare e molte difficoltà tecniche da risolvere prima di riuscire a sfruttare pienamente le potenzialità del gas.
Per quanto riguarda la salute del motore, adottare un impianto a gas porta molteplici vantaggi: la combustione è ottimale, si riducono le incrostazioni e i depositi carboniosi e l’olio motore dura di più, non essendo inquinato dagli inevitabili trafilamenti di benzina attraverso le guarnizioni del pistone. Ma c’è un inconveniente: il gas non esercita alcuna azione lubrificante sugli organi meccanici e ciò, unitamente alle più elevate temperature raggiunte in fase di combustione, stressa in particolare le valvole e le loro sedi (cioè quelle superfici su cui si poggiano per “chiudere” ermeticamente il cilindro) che dopo qualche migliaio di km necessitano di una costosa revisione. Tali problemi non si verificano generalmente se l’impianto è ben regolato né sui motori già pensati con la doppia alimentazione. E’ buona regola, tuttavia, specie con le vetture più anziane, percorrere di tanto in tanto qualche km a benzina, per dar una “oliata” al motore.
Un’interessante applicazione del metano riguarda i motori Diesel dei mezzi pubblici: questi propulsori possono essere modificati per avere un’alimentazione mista, con il gas mescolato all’aria che entra nei cilindri e una piccola iniezione di gasolio (10-25% del totale) che avvia la combustione, oppure per essere alimentati esclusivamente a gas e in tal caso il Diesel è trasformato in motore ad accensione comandata sostituendo gli iniettori con delle candele. Si ottiene così una notevole riduzione degli inquinanti, soprattutto particolato, e una minore rumorosità.

L’installazione di un impianto a gas è una spesa onerosa, una autovettura che esce già dalla fabbrica con la doppia alimentazione costa almeno un 10% in più dell’analogo modello a benzina, e allora affinché questi carburanti, sottolineiamolo ancora, ecologici si diffondano sempre più, è importante che il loro prezzo d’acquisto, già lievitato notevolmente in questi ultimi anni, non raggiunga valori tali da rendere la loro adozione anti-economica e vani gli studi e le ricerche portati avanti dalle Case. Sarebbe veramente un’occasione persa per migliorare l’aria che respiriamo…

Autore: Alessio Ciarnella
Data: 1 Agosto 2006
Tags: Tecnica, carburanti alternativi, gpl, metano

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Ultimi Commenti

147 commenti presenti

1
Non tutto il GPL viene dal petrolio

Riporto dal forum metano e GPL: Contrariamente dall’opinione diffusa per cui il Butano ed il Propano sono sottoprodotti derivanti dalla raffinazione del petrolio, in realtà il 60% della produzione è ricavato dal cosiddetto asciugamento del gas naturale (separazione degli idrocarburi che liquefano a bassa pressione contenuti nel gas naturale, il metano e' la componente pompabile ad alta pressione nei metanodotti che rimane in fase gassosa).
Il residuo 40% della produzione proviene dalla raffinazione del petrolio.

Postato da: gio01 Agosto 2006 alle 09:57
2
Motori a benzina

Attualmente solamente le autovetture con motori a benzina a iniezione indiretta (quelle di qualche anno fa, o le meno "nuove" tecnologicamente) possono essere convertite a metano e GPL. Questo fatto puo' divenire un problema. Le automobili diesel sono attualmente escluse dalla possibile conversione e le automobili a benzina piu' moderne sono a iniezione diretta di benzina, anch'esse non convertibili a metano e GPL. C'e' quindi un pericolo che richiede un'azione urgente. Le case dovrebbero progettare e vendere motori a iniezione diretta di benzina che permettano di escludere l'iniettore senza che questo si danneggi, oppure motori predisposti bi-fuel dalla fabbrica. Lo stesso impegno vale per i produttori di impianti a gas.

Postato da: gio01 Agosto 2006 alle 12:37
3
X gio

Già e tutto vero ... Infatti si può ottenere il GPL anche dallo sterco degli animali , tra i quali i maiali !
( Vedi il Film MAD-MAX 3 )

Postato da: EINSTEIN01 Agosto 2006 alle 13:44
4
Interessante...

Davvero interessante questo articolo. Complimenti.

Postato da: @go03 Agosto 2006 alle 14:03
5
Protocollo di Kyoto

Infine un veicolo alimentato a metano o GPL emette, secondo alcune fonti, fino al 40% in meno di CO2 (anidride carbonica, gas responsabile dell'effetto serra) rispetto allo stesso veicolo alimentato a benzina.
I valori che ho trovato sono tra il 20 ed il 40 %.
Tutto cio' aiuta a rispettare il protocollo di Kyoto, che l'Italia ha firmato.
http://www.nesea.org/
http://www.nesea.org/greencarclub/factsheets_liquified_petroleum.pdf
verso la fine del documento, che inoltre sottolinea come dai serbatoi di benzina si abbiano emissioni per evaporazione anche a motore spento; cio' e' ovviamente impossibile con le bombole per il gas.

Postato da: gio03 Agosto 2006 alle 16:34
6
Opinione personale: PERCHE' ALLORA VENDE ANCORA POCO?

Il vero problema per la diffusione dell'alimentazione a gas non sono ne la penuria di distributori (con pochi accorgimenti, almeno er il GPL, non si resta mai a secco...e se anche accade per qualche Km c'e' sempre la benzina nel serbatoio...), ne i costi (fatti due conti il diesel è più costoso...e se poi si considera anche il prezzo del carburante non c'e' partita), il vero problema sono gli installatori. L'automobilista ha spesso timore (e a volte ha ragione...) a far mettere mani al motore della macchina appena comprata.
Se le Case prevedessero motorizzazioni alternative nel listino (vedi Diesel, benzina...) le vendite schizzerebbero in alto più veloci del prezzo del petrolio (e già solo questo è a tutto dire...) ;)

Postato da: CCO08 Agosto 2006 alle 11:30
7
Case incompetenti

Le case sono incompetenti, questo è chiaro. Infatti quelle che offrono modelli a metano e GPL si fanno installare gli impianti dagli stessi a cui ci rivolgeremmo personalmente. D'altro canto il mercato è di nicchia. Insomma se lo cose stanno così un motivo c'è. Siamo NOI a dover avere un po' più di coraggio e convinzione, insieme agli incentivi di Stato, Regioni, Province, Comuni....DIAMO TUTTI UN CONTRIBUTO A NOI STESSI E FACCIAMO CIO' CHE RITENIAMO GIUSTO PER UN'ARIA PULITA. Se avete annusato lo scarico di un diesel SAPETE a cosa mi riferisco.

Postato da: gio09 Agosto 2006 alle 19:41
8
secondo me...

..vende poco a causa dell'ignoranza di molta gente che crede che avere una bombola da GPL o metano sotto al sedere è come avere una bomba, lo pensavo anche io ma dopo essermi informato mi sono reso conto che il GPL conviene ed è sicuro, costa quasi la metà della benzina, e inquina meno.

Postato da: david 72409 Agosto 2006 alle 22:03
9
pensa che io...

a metano ho fatto 300.000 km con 2 auto... divertitevi a calcolare quanto ho risparmiato! =)

cmq i contro del metano sono:
1) se non hai un'auto del segmento E (per intenderci, Lancia K, Alfa 166, Classe E, Serie 5 etc) le bombole ti occupano TUTTO lo spazio a disposizione nel bagagliaio...
2) l'auto pesa dai 100 ai 150 kg in più (a seconda di quante bombole di metano metti)
3) l'auto perde un bel 20% di potenza... che a me non frega niente, ma se si viaggia di fretta su strade in cui il sorpasso è fondamentale... beh, quel 20% di potenza in più e i 150kg in meno vorresti averli eccome!!
4) il weekend in giro te lo scordi... la maggior parte dei distributori rimane chiusa di domenica... così come è difficile trovarne aperti dopo le 20.00... e NON esistono self service

Però, adesso vi faccio sbavare... con 14 € faccio 330 km con una Lancia K 2.0.... a benzina mi servirebbero (ad andar bene) 40 €.... e dato che in media faccio 50.000 km all'anno sono 3.900 euro/anno risparmiati... convincente, no? ;)

Postato da: Davide13 Agosto 2006 alle 19:33
10
sogno "carburante alternativo"

ho saputo che in inghilterra c'è una centrale elettrica che va a merda di gallina... è vero! non scherzo! noi italiani non abbiamo ancora capito cos'è una raccolta differenziata ed in giappone si prendono le schede madri rotte dei pc perché dentro c'è il silicio e col silicio (materiale molto raro in natura) se lo riprendono e ci fanno i pannelli solari (anche se ci vorranno seimila ram a pannello, ma buttarlo via è peccato).
noi italiani siamo indietro, indietrissimo...
basta vedere quanti sono i distributori di metano... le toyota prius e le civic hybrid in giro...
e poi la politica delle case madri... quanto cavolo costa l'impianto gpl? diciamo 1.500 euro per quello multipoint, quello più moderno?allora perchè una lancer sw gpl costa 1.990 in più di una benzina? una nubira SE gpl 1.990 in più di una a benzina?una evanda 1.950 in più? perché il kit gpl oper astra 1.900 in più e quello corsa 1.800 e quello vectra 1.950 in più? e poi perché, se ci sono varie versioni benzina o varie cilindrate benzina, perché dico le case scelgono di mettere a dispsiozione la possibilità del gpl sempre per le versioni più scarse? perché la nubira SE e non la cdx, perché solo le 1.600 cc e non le 1.800? perché, a parità di cilindrata, solo nelle opel o nelle WV con gli allestimenti base, non equipaggiabili con roba tipo esp o lettore mp3? perché anche le case hanno il pregiudizio che le auto a gpl siano non tanto per il povero, ma quanto direi per il tirchio?

Postato da: bisci113 Agosto 2006 alle 22:51
11
marketing

Rifiliamo questi diesel puzzolenti, fumanti e PM10anti a questi italiani (anche i tedeschi..) che si fanno abbindolare dalle mode e vanno a targhe alterne senza batter cilio e si possono permettere due auto a testa... Teniamo la benzina (molto più pulita) per gli americani e gli svizzeri, e il gas (molto molto molto più pulito) a dimostrare che la colpa dell'inquinamento è tutta VOSTRA. Perché così è cari signori.

Postato da: grillo parlante14 Agosto 2006 alle 13:11
12
MA ALLORA...

...quanto verrebbero a costare gli impianti con gli incentivi?

Postato da: SARA28 Agosto 2006 alle 22:43
13
DIESEL!!!

io ho un audi a2 1200cc tdi, la famosa 3L (3 litri per fare 100 km!). Con un pieno di diesel (circa 18 euro) percorro in media 450 km.
il motore turbodiesel 1200 e' un gioiellino da 60cv. i tre cilindri la fanno scattare quasi come un benzina. e di tachimetro sono arrivato a 180km/h. La casa dichiara che percorre 33 km a litro, ma vi assicuro che 30 km a litro li fa effettivi!
Sono molto favorevole all' impianto a metano, ma il mio rammarico sta nel fatto che le case investono poco su motori del genere. continuano a sommergerci di motori 1.9 tdi da 150 cavalli che dichiarano fare percorrere i 15-18 km/l. E' pur vero che fin quando continueremo a comprarle......

Postato da: Luigi16 Settembre 2006 alle 19:48
14
DIESEL!!!

Dimenticavo.... la mia diesel tedesca e' tra le macchine che inquinano meno!!! (consumando poco, ha le piu' basse emissioni inquinanti...)
...meditate gente....

Postato da: luigi16 Settembre 2006 alle 19:52
15
a2 1.2 tdi

Si, ho sentito parlare di questo motore diesel. consuma ed inquina pochissimo! hai fatto un ottimo aquisto. Peccato che quel modello costi un po di piu' delle altre versioni. circa 1000 euro in piu'. Anche se credo che te li ripaghi tutti i soldi spesi.

Postato da: DAVIDE22 Settembre 2006 alle 08:16
16
audi

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Postato da: ddgv\ghn02 Novembre 2006 alle 21:14
17
Modelli che si possono convertire

L´articolo é molto interessante e in realtá stavo giá pensando di acquistare una auto usata abbastanza grande e conevrtirla a GPL o metano. Essendo peró abbastanza ignorante in fatto di motori, gradirei vedere pubblicato qui o ricevere un link per un elenco di automobili che possono essere convertite senza effetti collaterali poco piacevoli nel medio-lungo periodo. Esempio: ho sentito che i motori VW non risentono dalla conversione, mentre quelli ford dopo qualche decina di migliaia di KM sono da buttare via. É vero? É unabaggianata? Non penso di essere l´unico ad avere questi dubbi...

Postato da: Enzo21 Novembre 2006 alle 11:16
18
per " Sogno "

ciao Sogno forse nn sai che il silicio è il maggior costituente del vetro e abbonda nella sebbia delle spiagge come nel resto della crosta terrestre... i giapponesi lo reciclano solo perchè nn hanno molta terra da setacciare e molti pc da costruire tutto qui.
ciao assembly

Postato da: assembly05 Dicembre 2006 alle 21:19
19
Ignoranza

Molte persone commentano, ed altre lo lasciano solo intuire, che montare un impianto a gas sia da "pezzenti" o da "barboni" perchè si vuole risparmiare sul costo del carburante. Che diavolo di risposte si possono dare ad argomentazioni del genere? Io ho pensato di offrire un soggiorno gratuito in qualche ospedale psichiatrico!

Postato da: Francesco07 Febbraio 2007 alle 11:56
20
differenza metano/ gpl

Cè qualcuno che mi sà spiegare che differenza cè a livello economico, a parita di auto e cilindrata, tra utilizzare il metano anzichè il gpl?
A oggi, considerando che in questi ultimi 10 anni comunque il prezzo del metano è salito di molto, è conveniente trasformare la propria auto a metano o a gpl? Senza tenere in considerazione nè lo spazio e il peso nel bagagliaio e nè la penuria di distributori in giro
ma solamente limitandoci ad un puro conto di risparmio sul costo kilometrico.
E quali previsioni ci aspettano per il futuro.....sarà il metano ad aumentare ancora di più il suo prezzo o il gpl?
Se qualcuno sà rispondermi magari anche dopo essersi a sua volta documenato lo ringrazio anticipatamente poichè sono in procinto di decidere su quale impianto orientarmi.
Grazie.

Postato da: lele08 Febbraio 2007 alle 23:18
21
SPIEGAZIONI E CHIARIMENTI

una FIAT TIPO alimentata a GPL ha preso fuoco forse ad un cortocircuito dopo alcuni istanti è esploso il serbatoio oltre ad un forte rumore avvertito a molte centinaia di metri ha provocato danni alle abitazioni vicine.Vorrei sapere quale dispositivo di sicurezza non ha funzionato e perchè. GRAZIE.

Postato da: LUIGI16 Febbraio 2007 alle 18:30
22
motore diesel

puo un motore diesel essere trasformato in gpl o metano.

Postato da: luciano03 Marzo 2007 alle 14:30
23
Tamponamenti

Qualcuno potrebbe chiarimi le idee circa un quesito che riguarda un impianto GPL?Sto valutando l'ipotesi di installare un imp.gpl su un auto benzina però ho notato,sentendo installatori e guardando l'offerta del mercato che praticamente tutti i serbatoi installati attualm.sono a ciambella..A parte la storia della ruota di scorta,trascurabile,quel che mi preoccupa,rispetto alla bombola vecchio tipo posizionata dietro lo schienale posteriore,è che il serbatoio,per quanto rinforzato,si trova a pochi cm dal paraurti posteriore..cosa succede in caso di un tamponamento posteriore medio,visto la maggior pericolosità del gpl rispetto al metano.C'è una casistica della Polstrada al riguardo?Grazie.

Postato da: Max12 Marzo 2007 alle 11:46
24
peso del gpl

sarei curioso di sapere quanto pesa un litro di gpl.

grazie

Postato da: Fabrizio31 Marzo 2007 alle 20:42
25
la mia opinione su una lancia k a metano

Io ho una lancia K a metano,la mia prima considerazione riguardo l'impianto e che devi trovare il "santo in paradiso" come installatore e manutenzione,la mia K va benissimo sui lunghi tragitti nel circuito cittadino un pò meno,una grande differenza tra metano e gpl non la vedo considerando che ho sempre viaggiato in GPL fin dal 87 con una 131 supermirafiori e poi con una tipo che mi ha dato grandi soddisfazioni all'epoca,ritengo che le auto ecologiche hanno bisogno di un meccanico ecologico mentalmente e tecnicamente , con la mia tipo ho fatto 320000 km,l'unico endicap x il metano sono i distributori.

Postato da: dfl6816 Aprile 2007 alle 15:48
26
motori a metano

Odio chi sceglie il gasolio per risparmiare quando in realtà percorre 15000 Km all'anno!!!! Effettivamente le auto a gasolio costano meno di quelle a metano o gpl, ma bisogna anche fare una scelta coscienziente: CI LAMENTIAMO CHE IL PREZZO DEL PETROLIO AUMENTA SEMPRE, CI LAMENTIAMO DELL'EFFETTO SERRA, DELLE POLVERI SOTTILI, DEL BLOCCO DEL TRAFFICO....allora.....sveglia ragazzi, cerchiamo di spendere "qualche" euro in più ma di dormire tranquilli sapendo di fare del bene al nostro portafogli, ai nostri diritti di consumatori ed ai nostri figli lasciandogli un mondo un pò meno spazzatura di quello che abbiamo trovato noi....

Postato da: Alessio17 Aprile 2007 alle 10:56
27
motori a metano

le macchine a metano sono le migliori!! Cioè inquinano meno e poi andare anche nei giorni che nn puoi correrere o ci sono le targhe alterne!!!!!!!!!!
il metano è meno inquinabile!!!!! però la bici o a pieni meno si inquina!!!!!

Postato da: summer 0620 Aprile 2007 alle 20:29
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Turbo Natural Gas

Voglio informarvi che due anni fa la Opel ha finalmente creato il primo motore turbo metano (TNG: Turbo Natural Gas). Si tratta di un 1400cc dotato di ben 150CV (come un turbo benzina) e capace di raggiungere i 220 km/h di velocità massima, accelerazione 0-100km/h in 10,9'', oltre 16km con un kg di metano (80 centesimi di euro). Potenza, elevate prestazioni, risparmio ed ecologia, tutte unite in un'unica soluzione: il TNG. Dovete sapere infatti che il metano o gas naturale ha un numero ottani 120 (la benzina tra 95 e 101) e ciò dimostra come mai le auto ibride benzina/metano vadano più lente a metano: è logico, perchè il metano non viene sfruttato a pieni poteri, dal momento che il motore a scoppio è progettato per un massimo di NO 101. Finalmente la Opel e anche la Wolksvagen hanno capito che abbinando il turbo compressore al metano, quest'ultimo viene sfruttato al 100% e di conseguneza questi nuovo motore va meglio a gas che a benzina. Mi auguro che anche i neopatentati come me, capiscano che il gas è la migliore soluzione, al diavolo il Diesel, dobbiamo pure liberarci dal petrolio o no? Per chi lo volesse sapere questo nuovo motore TNG dovrebbe uscire in commercio secondo la Opel nel 2008, mi auguro sià così e poi finalmente la gente si ricrederà sul metano. Occorre solo che in Italia i distributori vengano costruiti sull'autostrada e non vicino ai caselli, al momento ce ne sono solo una decina su tutta la rete nazionale e indovinate un po', solo al Nord.

Postato da: Gianvito29 Aprile 2007 alle 19:43
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impianto gpl

Buongiorno a tutti, ho bisogno di un aiuto.Desidererei acquistare un tuareg a benzina, metterlo a gpl per inquinare il meno possibile, per poter circolare liberamente anche quando c'è il blocco del traffico, ma mi è stato sconsigliato perchè questo motore potrebbe avere dei problemi. Se qualcuno ha informazioni utili in merito, che possano indirizzarmi alla scelta più corretta e funzionale possibile lo inviterei a rispondere
Grazie

Postato da: Manuela03 Maggio 2007 alle 12:53
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impianto gpl

Far fare un impianto Gpl/Metano a posteriori sulla propria auto può rappresentare spesso un rischio, il fatto di far mettere mani al proprio motore appena comprato, di ridurre le prestazioni della propria auto ... ma io sono un neopatentato e il gas sulla mia macchina lo vorrei solo se non sacrificasse le prestazioni. Conviene sempre acquistare un auto con l'impianto di serie e nel caso del Tuareg bisognerebbe informarsi se mai la Wolsvagen abbia già creato un modello direttamente a Gpl o Metano. In famiglia abbiamo una scenic 1.4 95CV con impianto Gpl a posteriori e ci troviamo bene, il motore va a meraviglia e le differenze di prestazioni con la benzina sono minime. Io le consiglio di fare l'impianto, ma è bene che trovi un ottimo installatore e valuti i consigli del concessionario che le venderà l'auto e del meccanico di fiducia.

Postato da: Gianvito07 Maggio 2007 alle 14:02
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commenti x l'impianto gpl su ford fiesta anno 98

CIAO A tutti, vorrei cortesemente un consiglio riguardo l' impianto B.R.C. GPL del costo di euro1200 da montare sulla Mia Ford Fiesta anno '98 con circa 83000 km. Voglio precisare che, la mia auto ha un motore in alluminio, secondo Voi ci saranno problemi ? mi conviene o non l'istallazione di un impianto ad alimentazione atipica ? grazie in anticipo . carlo

Postato da: carlo07 Maggio 2007 alle 16:48
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GPL E CAMBIO AUTOMATICO

avrei intenzione di acquistare una fiat grande punto 1400 benzina con cambio automatico, per poi montare impianto gpl.

mi ha detto un meccanico che potrei avere dei problemi, tra la centralina del cambio aut. e quella del gpl.

e' vero??

grazie e ciao.

Postato da: PAOLO08 Maggio 2007 alle 16:13
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metano e cambio automatico

L'installazione di un impianto a metano in veicoli con cambio automatico potrebbe dar luogo a fastidiosi conflitti con il cambio automatico il quale mal interpreta, a causa del generale calo di potenza del veicolo funzionante a metano. ( una conseguenza e' lo spegnimento improvviso del motore al semaforo con tamponamento ).
Il commento e' il risultato di esperienze di alcuni possessori di veicoli a metano che me lo hanno raccontato . ( io personalmente non ho veicoli a gas ed attraverso questo post cerco anche ulteriori conferme ).
Tutto cio' non accade con il GPL che permette di mantenere quasi inalterata la potenza originaria e conseguentemente la risposta del cambio automatico ai vari regimi di rotazione del motore . Ciao

Postato da: stefano13 Giugno 2007 alle 09:49
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gas sui diesel

Installare il gas sui diesel sarebbe interessante ma oltre ad un doveroso calcolo sulla convenienza pesa moltissimo il costo della trasformazione che richiede interventi sul motore fuori dal comune come quello di creare un impianto di accensione comandata ! chi ha esperienza ? chi esegue questi lavori ? quanto costa in definitiva ?
Piu' sopra si cita l'utilizzo del gas anche tramite un mix, ....Un’interessante applicazione del metano riguarda i motori Diesel dei mezzi pubblici: questi propulsori possono essere modificati per avere un’alimentazione mista, con il gas mescolato all’aria che entra nei cilindri e una piccola iniezione di gasolio (10-25% del totale) che avvia la combustione.
Interessante , si puo' fare anche su piccoli motori 2500cc ? chi lo esegue ?
Grazie

Postato da: stefano13 Giugno 2007 alle 10:03
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Gas....

IL GAS VA BENE X FAR DA MANGIARE IN CUCINA.... CIAO!

Postato da: Pier Maria01 Agosto 2007 alle 11:39
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TX

Grazie 1000 all'autore dell'articolo. Ero indeciso tra una Yaris Diesel o la versione a GPL della Daihatsu Materia e leggere questo articolo mi fa propendere decisamente verso la seconda, anche se costa un pochino di più!

Postato da: Beppe01 Agosto 2007 alle 20:10
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Riflessioni...

io sono a favore dell'impianto gas/metano, anche se il gas lo escluderei perchè derivato comunque dalla benzina!! meglio il metano che è il gas naturale per eccellenza!!
io posseggo un'auto a cui ho fatto montare un'impianto a metano ... a parte lo spazio del baule e le prestazioni la mia car và che è una viola!!

Però stavo pensando a cosa potrebbe accadere se tutti facessero l'impianto a metano .... secondo voi a lungo andare non lo pageremmo come la benzina???? io penso proprio di si, e aggiungo che ci comandano come delle marionette!! ci fanno fare quello che vogliono facendoci credere che abbiamo libertà di scelta!!!!!

Postato da: RosoXR01 Agosto 2007 alle 21:17
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OK metano, ma...

... bisogna scegliere BENE il modellodi auto su cui installarlo.
Nel 2003 ho fatto fare l'impianto sulla ma Rover 216 115 CV (del '90), calo di potenza quasi non avvertibile, l'ho venduta tre anni dopo avendo fatto STUPENDAMENTE 50000 km circolando tutti i giorni tranne le domeniche a piedi (le ho allungato la vita, manco era catalizzata!), recuperando costo dell'impianto e risparmiando un altro paio di migliaia di euri, per poi rivenderla e recuperare ancora qualcosa... poi ho preso una nuova focus di un anno, l'ho messa a metano ma l'esperienza precedente mi aveva reso troppo ottimista... il motore è TROPPO complesso, non è stato possibile montare il variatore di anticipo dell'accensione per ottimizzare la combustione del metano, e ho dovuto aggiungere una specia di "flebo" di un olio speciale nel condotto di aspirazione per lubrificare le valvole; che tristezza... già a benzina non ha prestazioni esaltanti (115 CV solo sulla carta), e a metano ha pure un funzionamento irregolare che ancora non si è risolto, non so se a causa del motore o dell'impianto (BRC); insomma, per andare va, ma visto il salto tecnologico avuto nel corso degli anni mi aspettavo qualcosa di meglio.... o forse sarei dovuto stare più attento io.
Mediatate, gente, meditate prima di scegliere il modello.

Postato da: Giancarlo10 Agosto 2007 alle 09:39
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Rapporto consumi GPL/metano

"...con 1 kg di metano, grazie a un contenuto energetico di 11600 kcal/kg, si percorrono gli stessi chilometri che si percorrerebbero con 1,7 litri di benzina o 2 litri di GPL..."

Sapendo che il peso specifico del GPL è 0,52kg/litro, abbiamo che, a parità di motore, stando a ciò che dice questo articolo, con 1kg di metano percorro gli stessi chilometri che con 1,04kg di GPL, quindi il rapporto dei kg consumati è circa 1; ma giacchè il metano costa in media circa 0,82 euro/kg e il GPL costa in media circa 0,63 euro/l ossia circa 1,21 euro/kg, abbiamo un rapporto di 1,47. Questo vuol dire che, sempre a parità di motore, per percorrere gli stessi km che con un impianto a metano mi costerebbero 100 euro, con un impianto a GPL dovrei spenderne 147. Quindi il metano è poco meno di 3/2 volte più conveniente del GPL, parlando puramente di consumi. Giusto?

Postato da: Piergiorgio02 Settembre 2007 alle 18:48
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Postato da: 03 Settembre 2007 alle 22:39
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IL METANO è PERICOLOSO?

vorrei tanto sapere se il metano può esplodere.......mio padre dice di no ma mi vorrei documentare lo stesso e saperne di più...lui dice che, rispetto al gpl, che è così compresso da diventare liquido, il metano è meno pericoloso poichè rimane gas e anche se occupa più spazio, la sicurezza è più importante...........qualcuno può illuminarmi?grazie......non che non possa cercarmi informazioni da sola, ma non sono una grande esperta del computer e non trovo mai quello che cerco...
p.s. per il costo vi posso assicurare che il metano conviene...sono arrivata da siena (toscana) a lecce con 24 euro....baci

Postato da: Mary07 Settembre 2007 alle 15:42
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La tecnologia è nulla senza gli interessi

Ormai è chiaro che le macchine potrebbero funzionare in tantissimi modi,senza consumare ed inquinare.Allora,perchè compriamo ancora benzina e gasolio?Interessi su interessi..tutta la nostra vita e gestita su un controllo politico assiduo e tutto calcolato verso un sistema schifoso di interessi.
Visto che oggi ancora il gpl non è poi così tanto piu convieniente del gasolio,anche perchè bisogna comprare un auto già con l'impianto del gpl(installare l'impianto gpl comporta l'invecchiamento dell'auto in tutti i suoi componenti),e visto che il metano non si trova ovunque nei rifornitori(se così fosse i prezzi lieviterebbero a dismisura) io personalmente cercherei un audi a2 tdi 3L,auto in grado di percorrere 100 Km con 3 L di gasolio.L'auto non esiste piu nel mercato già da 3 anni ma è ricercatissima.Consuma pochissimo,l'assicurazione è molto bassa e poi l'Audi è sempre Audi.

Postato da: Roberto27 Settembre 2007 alle 21:36
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Troppa informazione genera piu' incertezza?

in passato ho avuto auto alimentate a GPL e la valutazione è positiva. Attualmente ho un Citroen C4 benzina ,2 anni di vita:vorrei sapere se per questo tipo di motore ci sono controindicazioni per il GPL ,il costo approssimativo per l'impianto e se si possono avere incentivi statali.
Grazie

Postato da: Enzo15 Ottobre 2007 alle 10:52
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Gpl o metano?

+ ke di 1 commento, mi serve 1 CONSIGLIO URGENTE!
Fiat Tipo 1600 cc benzina; DEVO trasformarla a gas "domani" (ho scelto il Gpl anke x nn mangiarmi TUTTO il bagagliaio con le bombole del metano!...). Problemi di sicurezza mi sembra nn ce ne siano (a parte le precauzioni necessarie in qualunque incidente); autonomia: con 40 l si fanno ca 300 km (e x me va bene!). Ke cosa devo curare d'altro essendo 1 TOTALE INCOMPETENTE in materia? Grazie E.

Postato da: Edoardo18 Ottobre 2007 alle 14:26
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Devo acquistare un' utilitaria

Buongiorno, vorrei prendere un' utilitaria bipower metano benzina possibilmente automatica, cosa consigliate?

Postato da: Nick05 Novembre 2007 alle 13:45
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panda natura l power

ragazzi comprate la panda a metano...e' una figata con 10 euro ci fate 300 km e va che e' una spada.....w il metano...odio la benzina e dim piu' il diesel.....inquinatori

Postato da: marco11 Novembre 2007 alle 09:33
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Volkswagen Touran Diesel, Metano o GPL ?

Qualcuno sa darmi qualche consiglio? ...percorro 20.000 km all'anno circa e abito in una di quelle città dove c'è sempre il blocco nei WE. Ed è proprio nei fine settimana che più guido (quando i distributori sono chiusi). Comprerò una Touran.... Quale? Diesel, Metano o GPL ? grazie ciao Daniele

Postato da: Daniele14 Novembre 2007 alle 19:09
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RAV 4 GPL

iO SONO PROPRIETARIO DI UN RAV4 2000CC BENZINA TRASFORMATO A GPL, CON 41€ E CIRCA 64 LITRI DI GPL PERCORRO IN CITTà COME IN AUTOSTRADA DI OTTIMO PASSO 500 KM RISPARMIANDO AD OGNI PIENO QUASI IL 50%, DAI CALCOLI CHE MI SONO FATTO ANCHE IN RAGIONE DEGLI ECOINCENTIVI AMMORTIZZERò IL COSTO DELL'IMPIANTO IN UN ANNO MI PARE INTERESSANTE VERO?

Postato da: LUCA26 Novembre 2007 alle 18:47
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Quali auto si posso mettere a metano?

Ciao a tutti. Quali auto si possono mettere a metano? Per esempio auto come Golf GTI, Opel Astra OPC e altre di questo genere si possono mettere a metano? Percorro di media 50.000 km all'anno...E con il gasolio non c'è poi cosi tanta convenienza oggigiorno secondo me...Io conosco uno che ha messo il metano su di una serie 5 ultimo modello e va bene.

Postato da: Alberto26 Novembre 2007 alle 20:25
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DOVREI COMPRARE UNA ALFA 145 (1.5)DEL 1997 A 15OO CON IMPIANTO A METANO. QNO SA DARMI CONSIGLI O PARERI?
GRAZIE

Postato da: DAVIDE26 Novembre 2007 alle 22:05
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Matiz a metano

Possiedo una Chevrolet Matiz a GPL; va benissimo, il risprmio è sensibile. Un solo piccolo inconveniete è lo spegnimento occasionale del motore ai bassi regimi in fase di accelerazione; ma pensando ai benefici è roba trascurabile. E' un vero piacere fare un pieno con 15 euro.

Postato da: Marco02 Dicembre 2007 alle 01:32
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Camion: dal diesel al metano. In Italia, chi puo' farlo ?

Salve, qualcuno e' in grado di dirmi quale ditta italiana produce impianti auto a metano ed offre servizi di installazione?
Mi interessa specialmente la possibilita' di convertire i motori Diesel dei mezzi pesanti a metano.
Questi dati mi servono per poter offrire gli impianti all'estero. Sono un agente di commercio e lavoro molto coi Paesi dell'Est europeo.
Se qualcuno di Voi e' esperto, per piacere si faccia vivo. Grazie a tutti.
Buone Feste!!!

Postato da: Eugenio S-23 Dicembre 2007 alle 14:17
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stilo gpl

vorrei installare un'impianto gpl sulla mia fiat stilo 1.4 che ha già percorso 90000 km. percorro una media di 3000 km al mese! qualcuno ha montanto il gpl su una stilo? qualche consiglio????

Postato da: forestiero01 Gennaio 2008 alle 17:15
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Quale gas su Mercedes E320 automatica?

Salve, sono intenzionato ad acquistare una Mercedes E320 (motore 6 cilindri aspirato) non ultimissimo modello (anni 98-99) con cambio automatico e trazione integrale per poi trasformarla a gas. Volevo avere consigli per chi conosce tale vettura, o comunque le problematiche ad essa inerenti considerate le sue caratteristiche, se è meglio il GPL o il metano. Non mi interessano costo dell'impianto, spazio rubato dalla bombola, capillarità dei distributori ecc. ma semplicemente il combustibile più adatto per questa macchina, grazie!

Postato da: Luca09 Gennaio 2008 alle 14:47
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GPL O METANO

DEVO TRASFORMARE LA MIA 147 DEL 2001 1.6 A BENZINA A ALIMENTAZINE A GAS COSA MI CONSIGLIATE VISTO CHE IL DISTRIBUTORE DI EMETANO + VICINO è A 30-40 KM?METANO O GPL?

Postato da: CHRIC10 Gennaio 2008 alle 01:48
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AIUTO/CONSIGLI SCELTA TRA GPL O METANO

Ciao a tutti,
Vorremmo acquistare un’auto nuova, con la previsione di sfruttarla sino alla fine per l’impossibilità di acquistarne un'altra… quindi per questo vorremmo unire, per quanto possibile l’esigenza dimensionale di una city-car (abitando a Genova è indispensabile con pochi parcheggi, tanto traffico e code) ma che ci desse anche la possibilità di fare week-end fuori porta e vacanze.
Siamo orientati sulle vetture a basso impatto ambientale, e ci servirebbe un consiglio per la scelta tra gpl o metano.
Le auto che stiamo considerando sono la FIAT PANDA, CITROEN C3, HYUNDAI GETZ.
Abbiamo visto anche la DAIHATSU SIRION e KIA PICANTO ma forse non sono adatte per i lunghi viaggi…
Il distributore di metano è vicino a casa, ma facendo ricerche su internet ho trovato pro e contro per entrambe le soluzioni… senza riuscire a capire una soluzione ottimale, considerando le problematiche di parcheggio per il gpl, i distributori per il metano, il peso delle bombole e il paragone di durata/resa dei due gas… Date le nostre esigenze cosa ci consigliate?
Grazie mille!!!

Postato da: FRANCESCA21 Gennaio 2008 alle 11:15
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Molte leggende

Molte leggende metropolitane si dicono e si leggono quà e la. Un impianto a Gas in nessun caso danneggia l'autovettura, ch sia moderna, o vecchia, o con il cambio automatico, sarebbe opportuno specificare da parte di chi dice il contrario di quanto io affermo, che cosa e perché in realtà viene danneggiato, e come magica sorpresa vedrete che chiunque darà risposte vaghe. Non fatevi ingannare dai concesionari quando vi dicono che perde la garanzia, di fatto non pemettere l'installazione di un impianto a gas da parte del costruttore o del concessionario,è illegale, considerando solo il fatto, che la MOTORIZZAZIONE omologa molto semplicemente un impianto a gas, sia a Gpl che a Metano, quindi non vedo il problema. Una cosa è da dire, gli installatori autorizzati, per così dire, dai concessionari, tali lo sono perché pagano per poter fare gli impianti ai concessionari stessi, questo è un dato di fatto. Vi ricordo che per fare un impianto a Gpl o a Metano, il titolare dell'officina deve essere autorizzato. e da chi? dalla motorizzazione. Fate voi. L'unico problema reale di un impianto a gas Gpl o Metano sapete quale é? Ruba spazio e aumenta un pochino il peso, tutto qui, comunque per il Metano ci sono le bombole d'alluminio.

Postato da: Gianluca26 Gennaio 2008 alle 21:13
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Dimenticavoooo

Cavolo mi sono dimenticato di scrivere il meglio::
La vecchia Polo di mio fratello, del 1992, 1050 cc, ha fatto 650 MILA CHILOMETRI, e Gpl, nulla è mai stato fatto al motore, nulla, assolutamente nulla.

Postato da: Gianluca26 Gennaio 2008 alle 21:17
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GRANDE GIANLUCA

HO UNA FIAT CROMA IE A GPL ,NON POTREI SE NO CIRCOLARE.
SONO UN FAN GAS GPL
E VERO E PER QUALI MOTIVI TECNICI
CHE IL MOTORE ALIMENTATO A GAS DURA PIU
A LUNGO?
GRAZIE PER CONCISE ESPLICAZIONI

Postato da: DAVIDE26 Gennaio 2008 alle 21:36
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Ultima volta

E che le cose mi vengono in mente un poco alla volta.
Una valida alternativa ai costi e senza ombra di dubbio, all'inquinamento è l'utilizzo dell'alcool. I nuovi sistemi di iniezione sviluppati da Magneti Marelli (TOTAL FLEX da Marelli per Wolks.), come equipaggiamento iniezione elettronica su Wolkswagen, Fiat, Chevrolet (Le Opel del sud America, che poi sono mezze Fiat), sopperiscono al fastidioso problema dell'accensione difficoltosa a motore freddo, addirittura tale sistema Marelli, permette senza problemi di miscelare a piacere benzina ed alcool nel serbatoio, solo per il gusto di farlo o per convenienza, oppure tutta benzina o tutto alcool. Le emissioni nocive per le auto ad alcool (disidratato), sono irrisorie, anche senza catalizzatore. L'unico vero problema dell'alcool è che costa poco, il motore ha in genere il 15/20 per cento di potenza in più, non inquina, ed è una fonte rinnovabile (canna da zucchero, che è anche buona da mangiare, ne ho tanta nel mio terreno in Brasile), e poi non viene dal medio oriente. E' chi dice il contrario non sa quello che dice, perché qui le auto ad alcool non ci sono (a parte la fiat 127 molti anni fa, ma è stata presa a calci), La casa automobilistica che ha il vanto di avere maggior esperienza a livello mondiale su questo carburante e senza dubbio la Fiat, e per la produzione la Petrobrás, che fornisce del resto le miscele per Formula 1 (Shell compra le miscele di alcool da Petrobrás) . Comunque in Europa a breve la Bmw metterà in commercio motori ad alcool. Non sono mai i problemi tecnici a limitare un qualcosa, ma sono le persone con le mentalità retrograde (basta leggere qua e la), i governi che ci marciano sopra, tutto qui. Però con questo, ci sono paesi che vengono emarginati a livello di commercio mondiale proprio perché hanno realmente elementi, materie, prodotti o quello che vogliamo dire in merito, alternativi al petrolio. Non sono io un ecologista perché proprio mi ritengo non proprio ottuso, ma sono coerente e vivo fuori dall'Europa, vecchio e bavoso continente. CIao stavolta, da Gianluca

Postato da: Gianluca26 Gennaio 2008 alle 21:50
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Davide

Semplicemente per il fattore residui non combusti, o volgarmete incrostazioni, basta vedere un motore che viaggia a gas, l'olio non diventa nero. Una seppur piccola parte di benzina, di fatto, non viene "bruciata", quindi per l'azione delle fasce elastiche si mischia e deterge l'oio del motore. Basti pensare che un vecchio motore a carburatore se viaggiava troppo tempo con lo STARTER azionato, rischiava di fondersi perché la benzina in eccesso, lavava i cilindri e li lasciava secchi (la benzina non lubrifica ma deterge), e i nuovi motori ad iniezione,in caso di malfunzionamento di un iniettore (quando si consuma gocciola), o del sensore di temperatura (sotto i 40 gradi circa i tempi di iniezione sono più lunghi), provocando lo stesso effetto.

Postato da: Gianluca26 Gennaio 2008 alle 22:01
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GRAZIE GIANLUCA

RINGRAZIO SENTITATEMENTE
CORDIALITA'

Postato da: DAVIDE27 Gennaio 2008 alle 12:51
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MULTIPLA, CHE FIGATA!!!!!

Da tre mesi ho la miltipla a metano e sono contentissimo. Non parlo per gli sbarbati, ma e' una macchina molto particolare, piccola quando parcheggi, grande quando ci sali. Dovevo fare un lungo viaggio, 3 persone, con un sacco di bagagli, non sapevo come fare. Semplice , ho tolto il sedile posteriore dietro al guidatore e si é creato un posto incredibile. Dimenticavo, 450 Km con 20 €. Provare per credere.

Postato da: CLAUDIO CARNEVALINI28 Gennaio 2008 alle 22:49
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mercedes 5000 gpl

cl 500 a gpl ....!!! perfetta 30 euro 350 km impianto tartarini con due riduttori velocita massima invariata .........250 km/h perfetta

Postato da: luca30 Gennaio 2008 alle 15:45
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metano o gpl x diesel

Volevo sapere se e se si quando sarà possibile mettere l'impianto a gas (metano o gpl) sui motori diesel. Naturalmente rispettando le leggi vigenti.

Postato da: mario06 Febbraio 2008 alle 11:33
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metano o gpl?

Ero molto incerto a riguardo...grazie tante per le delucidazioni,è un ottimo articolo.

Postato da: Claudio08 Febbraio 2008 alle 14:40
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Hi guys!

I’d prefer reading in my native language, because my knowledge of your languange is no so well. But it was interesting! Look for some my links:

Postato da: MuhOmimamug10 Febbraio 2008 alle 20:51
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GPL SU FIAT IDEA

Sto per acquistare una fiat idea bz, sulla quale vorrei poi installare un impianto gpl. Un concessionario mi consiglia il 1.4 piuttosto che il 1.2, dicendomi che è un motore più adatto all'impianto. Dato che una donna su queste cose la incanti facilmente, gli credo?

Postato da: KA12 Febbraio 2008 alle 10:13
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incentivi o no?

mi sono rivolto presso un'officina autorizzata per fare un impianto a metano. il tipo mi ha chiesto 1800€ per l'impianto+50€ per assicurazione+75€ messa su strada...ho accettato di spendere cosi tanto dato che la mia auto monta iniettori elettronici,intercooler,turbo e aveva detto che dipendeva da questo il prezzo elevato...mentre l'auto era ancora in officina sono venuto a sapere degli incentivi statali,quindi sono andato da lui il quale mi ha detto che non potevo usufruire perchè aveva montato una bombola usata,aggiungendo che me lo aveva pure detto...ora se quacuno mi può aiutare a capire cosa posso fare per essere risarcito degli incentivi...e per il fatto che ho pagato per nuovo(e anche un pò troppo) una cosa usata...se qualcuno mi può aiutare a capire meglio si faccia avanti...grazie 1000

Postato da: claus20 Febbraio 2008 alle 09:27
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peugeot 207

ho comprat una peugeot 207 1.4 16v 95cv e meglio mettere un impianto a gas?

Postato da: singh8829 Febbraio 2008 alle 21:00
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metano e gpl

Metano e gpl sono i carburanti alternativi del prossimo futuro (aspettando l'idrogeno forse). non inquinano, costano poco e non rovinano nemmeno il motore. non so come faccia a esserci ancora così tanta gente che compra diesel (inquinante e costoso) che ormai non conviene + nemmeno rispetto alla benzina. ho solo paura che se incominceranno a girare molte auto a gas facciano salire parecchio il prezzo, ma comunque finche salgono anche benzina e diesel...
speriamo solo che il gas si diffonda su qualche altro modello (in particolare fiat che comunque con la mitica pandina sta vendendo un casino)
e speriamo anche che aumentino i distributori di metano ancora troppo pochi
saluti

Postato da: ecologista03 Marzo 2008 alle 19:18
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nmwq3toy80

l8t254gu8u7kzee http://www.180740.com/891848.html llhb8tmjqbfc0rqp

Postato da: p8k0350bda08 Marzo 2008 alle 21:10
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MERCEDES CLASSE B 170

Ciao a tutti ero possessore di una c4 Picasso 1.6 Hdi anno 2007 dopo 3 mesi l'ho venduta per disperazione miliardi di difetti e un consumo del 12 al Litro esagerata.I concessionari ingannano pur di vendere. Ora ho acquistato una classe B 170 a benzina per trasformare a Metano quale impianto???? Tartarini o Landi Renzo???? dove sono le bombole in alluminio???? Nessuno le possiede in Italia!!!! Qualcuno mi consiglia quello a GPl ma io ho bisogno di rispiarmiare perche con l'auto ci lavoro. Grazie e attendo consigli.

Postato da: Francesco09 Marzo 2008 alle 08:46
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motore Fiat 1.300 multijet

SAREI GRATO DI AVERE INFORMAZIONI; E SAPERE SE IL MOTORE FIAT
1.300 multijet PUO' FUNZIONARE ANCHE A _G.P.L._ (HO I MIEI DUBBI)
IN FUTURO PUO' ESSERE? O DEVO CAMBIARE MACCHINA?
GRAZIE E SALUTO CORDIALMENTE GIOVANNI.

Postato da: Giovanni11 Marzo 2008 alle 20:44
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Schiavi di un ingranaggio!

Credo che urlare VERGOGNA a gran voce sia il minimo da fare!!!Il petrolio a costi inaccettabili...considerando che è solo un'azione speculativa! Dovremmo dire Basta!!!! Le case automobilistiche fanno lo stesso gioco dei petrolieri continuano ad inverstire su antiche tipologie di trazione in 100 anni tutto si è evoluto a dismisura ma il motore a scoppio è rimasto quasi inalterato favorendo sempre di più i potenti del petrolio!Basta! che si bevano il loro petrolio ,noi facciamo con altro! esiste già da anni l'alternativa dobbiamo solo fare pressioni sulle case automobilistiche e sui nostri politici(quelli validi) e usare biocarburanti derivati dal mais canna da zucchero ecc... e mandare a fank... tutti i petrolieri e i loro zerbini .....

Postato da: Maurizio13 Marzo 2008 alle 16:35
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MULTIPLA METANO O SCENIC GPL

Devo cambiare macchina la mia indecisione è su multipla metano o new scenic GPL, cosa consigliate? Ok Multipla piace a pochi ma aparte questo particolare cosa mi conviene acquistare?????????? Dilemma GPL o Metano?????? Ma è vero che molti distributori GPL danno mondezza il che richiede continui controlli all'impianto?

Postato da: CRISTIAN16 Marzo 2008 alle 15:25
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Consiglio

ciao a tutti,volevo qualche consiglio su quale impianto montare su una auto attualmente a benzina 4400cc:metano o gpl?(cambio automatico)
Grazie
Francesco

Postato da: Francesco04 Maggio 2008 alle 14:40
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francesco ...

dipende dal tipo di motore, dal posto che hai per le bombole .... vai ad informarti da 2 o 3 officine serie (landi o similari) che trovi, e ti possono consigliare egregiamente.Io il mese prox monto un sequenziale per il GPL su un V6 2.5. Ciao

Postato da: fabio - to04 Maggio 2008 alle 17:47
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GRANDE INVENZIONE MA FINO A CHE PUNTO?

SONO CONVINTISSIMO,COME TUTTI DEL RESTO,DEL GRANDE RISPARMIO E DEL BUON IMPATTO AMBIENTALE CHE HA IL MOTORE CHE FUNZIONA A GPL,MA FINO A CHE PUNTO CONVIENE,SE COME ME SI POSSIEDE UN' AUTO (NISSAN MICRA 1.2 16V) CHE,DOPO AVER MONTATO UN IMPIANTO A GPL, PER I PRIMI 30000KM E' ANDATA BENE E POI HA COMINCIATO A DARE DEI PROBLEMI AL MOTORE? QUALI SONO I MOTORI INTOLLERANTI AL GPL/METANO?QUALI SONO I DIFETTI?COME RISOLVERLI?PERCHE' LE CASE MADRI DELLE AUTO E/O FORNITRICI DEGL' IMPIANTI, NON RENDONO NOTO I PROBABILI DIFETTI CHE POSSONO EMERGERE DA TALI MOTORI?VISTO CHE,APPORTANDO TALI MODIFICHE ALLE PROPRIE AUTO,INSTALLANDO UN IMPIANTO D'ALIMENTAZIONE ALTERNATIVA,SUCCEDE CHE,DOPO IL GIA' ESOSO COSTO DELLA MODIFICA,ED AL DISAGIO CHE COMPORTA L'INGOMBRO DELL'IMPIANTO,CI SI VEDE COSTRETTI AD UN'ULTERIORE ESBORSO DI DANARO PER RIPRISTINARE IL MOTORE, QUINDI, PER RISPARMIARE QUALCHE SOLDO,SI VA' A SBORSARE IL DOPPIO PER RIACCOMODARE IL MOTORE.DI CHI E' LA RESPONSABILITA' DI TALI DISINFORMAZIONI?UNA OMISSIONE DA PARTE DI CONCESSIONARIE DI AUTO,RIVENDITORI D'IMPIANTI E/O D'INSTALLATORI? A QUESTO PUNTO DOMANDO "MA CONVIENE VERAMENTE".VOGLIATE RENDERMI EDOTTO,DEI PROBLEMI CHE POSSONO INTERESSARE LA MIA ED ALTRE AUTO,CONVERTITE A GPL ED UN'EVENTUALE LISTA DI AUTO SOTTOPOSTE A TALI PROBLEMI.GRAZIE!!!

Postato da: MIMMO08 Maggio 2008 alle 14:58
80
fabio to

ti prego non soffocare un 2.5 V6 con del GAS... ;-)

Postato da: Jtd10508 Maggio 2008 alle 16:55
81
focus motore alluminio

Ciao a tutti...
un'info:
ford focus 2000cc benzina la voglio trasformare a metano ... è possibile ???
Io ho sentito in giro sono indeciso visto che nessuno mi sa dire se la macchina andra bene o no!!! NN parlo di prestazioni ma di motore che nn si sfondi subito
Grazie a tutti

Postato da: Luca10 Giugno 2008 alle 13:53
82
GPL su auto a gasolio?

Ciao a tutti, una curiosità:
è possibile installare un impianto GPL su un'auto con motore a gasolio?
Grazie

Postato da: andrea04 Luglio 2008 alle 16:45
83
GPL su motori diesel

so che tecnicamente è possibile la doppia alimentazione, diesel-metano; vedevo molti autobus a Firenze così circolanti. Mi domando allora se lo stesso discroso si possa fare sui diesel con il GPL. Ci sono officine competenti, od eventualmente tecnici, che possano spegarmi un eventuale impossibilità a qunto supposto ? e se possibile invece, dove sono queste officine?
Grazie P.E.G.

Postato da: PEG09 Luglio 2008 alle 19:34
84
Jtd105

Gasata il mese scorso ...
Percorso circa 4000 km e non è affatto soffocata, ovviamente il calo di 1,2% di potenza c'è (ma devo dire che non si nota molto avere 167 cv o 170) mentre la coppia non è cambiata per nulla. (forse per merito dell'ottimo installatore che mi ha fatto un'ottima regolazione).
Ora posso circolare quando voglio, senza limitazioni varie.
Poi rimane il leggero aspetto economico (che spendo la metà di prima).
Per andrea e PEG che sappia io i motori a ciclo Diesel possono viaggiare a Metano, ma non possono essere idridi.

Ciao

Postato da: fabio - to18 Luglio 2008 alle 12:17
85
per tutti quelli che criticano il gas

per tutti quelli che criticano il gas...appena c'è qualcuno che dice di voler montare un impianto a un motore parecchio potente tipo un 3000, un 2500 ecc. si comincia a storcere la bocca dicendo: "che te la sei fatta a fare la macchina potente se non vuoi spendere di benzina"..ma che vuol dire?si pensi al vantaggio di avere una sportivona con i consumi da utilitaria!dov'è il problema? l'era del petrolio sta finendooo..lo volete capireeeeee

Postato da: motorizzato19 Luglio 2008 alle 18:06
86
motorizzato ....

In effetti io trovo piu sensato motorizzare grandi cilindrate che piccole utilitarie. A parte il discorso cavalleria, il posto per le bombole è un po invasivo. Sulla mia auto da quasi 5 metri, anche se mi perdo un pezzetto di baule (a me non è capitato visto che ho montato il ciambellone e la ruota di scorta ho realizzato una staffa semifissa) non perdo praticamente nulla del bagagliaio.
Se fai un impianto cosi su una piccola utilitaria, altro che spesa, al massimo compri pane e latte.
ciao

Postato da: fabio - to23 Luglio 2008 alle 10:55
87
Pericoli del gpl

Vorrei sapere se mettendo la macchina nel mio garage (sopra ho la camera da letto) è sicura con l'impianto a gpl?!?!??????
Grazie.

Postato da: Silva11 Settembre 2008 alle 12:22
88
Ciao Silva ...

Dormi sonni tranquilli.
Il GPL con gli impianti moderni sono molto sicuri, sia in caso di incidente, sia in caso di incendio.
L'unica cosa che dovresti assicurarti è quella di avere una discreta areazione del garage (cosa peraltro obbligatoria come nelle cucine di casa)
Ciao

Postato da: fabio - to11 Settembre 2008 alle 16:40
89
Ciao Fabio-to

Grazie Fabio per la tua risposta, vorrei chiederti anche, visto che sei così efficiente, se il primo pieno è meglio farlo di gpl o benzina? (vado oggi a ritirarla al concessionario!).
Grazie infinite.
Silva

Postato da: Silva24 Settembre 2008 alle 09:06
90
Ciao Silva

La cosa è totalmente indifferente, ma fai il pieno di tutti e due, non stare mai con poca benzina nel serbatoio per non danneggiare la pompa). Infatti la pompa della benzina (se non con modifiche fatte sulla macchina) solitamente è sempre in funzione, anche viaggiando a gas, pertanto se uno è un po a secco rischia di bruciarla, perchè non viene lubrificata.
Che auto hai preso? Solo pura curiosità personale.

Postato da: fabio - to25 Settembre 2008 alle 03:57
91
Ciao Fabio

Ho preso una polo 1,4 bifuel, seguirò il tuo consiglio. Grazie.

Postato da: Silva25 Settembre 2008 alle 11:25
92
Ciao Silva

Silva, tienici informati sui costi del carburante, degli eventuali cali di prestazione tra benzina e gpl.
Ciao

Postato da: fabio - to26 Settembre 2008 alle 04:58
93
Ciao Fabio

oggi ho fatto 36 l di gpl e ora controllo quanti km faccio, una cosa però ho notato quando va a gpl il motore fa un piccolo rumore (tipo motore di trattore ma ovviamente il rumore è minimo, ma io lo sento) è normale ?!?! a benzina non me lo fa!!!! per quanto riguarda la prestazione non mi sembra ci siano cambiamenti, ho provato a tirare la macchina ma ha la stessa resa! però l'ho usata poco, ma a sentire quello che dicono in giro doveva avere il 10% di resa in meno e direi che non è affatto così!
Grazie per le risposte. Ciao.

Postato da: Silva26 Settembre 2008 alle 09:10
94
QUANDO?

Ciao a tutti

Quando conviene "Convertire" un auto a GPL o Metano?

Io me ne intendo poco e m'han detto tutti non bisognerebbe farlo su un auto nuova nuova (il che mi sembra strano,visto che ormai ne fanno di nuove con già un impianto!).

Ma se l'auto ha già un po' di chilometri? Si può comunque?

Comporta maggiori problemi?

Grazie a tutti
Krs

Postato da: Krs26 Settembre 2008 alle 16:58
95
Ciao Silva

Il famoso "ticchettio" che senti (soprattutto al minimo) è normale, non ti preoccupare.
Per quanto riguarda l calo di prestazioni dipende molto dall'impianto e dal tipo di motore. Quelli ultima evoluzione il calo di potenza dovrebbe attestarsi nell'ordine del 2 % circa quindi non credo rilevabile ad occhio. Quello che ti potra sorprendere è un aumento dei consumi, mediamente un 10 % in piu. Quindi se la tua auto mediamente fa i 15 con un litro a benzina, mediamente a gpl farai i 13 - 13,5 al litro. Pero devi considerare il fatto che il GPL lo paghi la metà della benzina.

Per Krs, quando è difficile dirlo.
A detta di alcuni alcune auto sono piu delicate viaggiando a gas, quindi occorer chiedere ad un buon installatore, sopratutto onesto).
Io ho gasato la mia auto quando aveva oltre i 160.000 km ed essendo in ottima forma il motore ho fatto installare limpianto (non volevo lasciare l'auto ferma essendo un euro 2 in certe giornate).
Se il veicolo è in ordine (meccanica generale) non ci sono controindicazioni di nessun tipo. Se l'auto hai intenzione di usarla per almeno il tempo di ammortizzare l'impianto piu qualcosa.
Tieni conto che un'auto con un impianto gas montato vale di piu di un'auto che non l'ha.
Considera al fatto che comunque un minimo di manutenzione in piu sull'auto la hai (pulizia filtro gas) ogni tanto i controlli per l'eventuale taratura dell'impianto) anche se non incidono per molto, ma ci sono.
Spero di essere stato chiaro.
Buon week end a tutti

Postato da: fabio - to27 Settembre 2008 alle 05:35
96
Ciao Fabio

è proprio un "ticchettio" però è fastidioso!!!!! ma ora sono più tranquilla. Grazie ancora e ora.... controllerò i consumi.
Ciao.

Postato da: Silva27 Settembre 2008 alle 12:19
97
si può montare un impianto gpl su una macchina diesel

vorrei notizie.

Postato da: luigi barone28 Settembre 2008 alle 19:41
98
A presto allora

Silva, tienimi imformato sui consumi, benzina e gpl.

Luigi, non si puo montare il gpl su un diesel.

Con un spessa credo esagerata potresti convertirlo a metano, ma mi risulta irreversibile la modifica, ossia una volta convertita non puoi piu usarla a gasolio. I mezzi pubblici mi risulta siano modificati cosi.
Ciao

Postato da: fabio - to29 Settembre 2008 alle 06:48
99
trasformare un picanto a gpl

Ho un pikanto 1.1 del 2007 a benzina, vorrei convertirla a gpl. Volevo sapere a chi rivolgermi e quanto costa, compreso di incentivi statali. Soprattutto, mi conviene?

Postato da: Miryam01 Ottobre 2008 alle 18:03
100
Myriam

Ciao, teaoricamente non ci dovrebbero essere problemi, visto che la Kia produce gia il modello bifuel.
Se l'auto è ancora in garanzia, parlane con il concessionario, magari ti indirizza lui da uno che conoscono per la garanzia dellauto.
L'unico svantaggio è la capienza del bagagliaio, che ovviamente si riduce.
I costi per gli aftermarket si aggirano sui 1000 euro (incentivi per quest'anno ormai finiti da un pezzo) ma ti consiglio di girare 2 o 3 installatori.
Hai il vantaggio (se abiti in piemonte) di avere l'esenzione per 5 anni dal bollo (non so se altre regioni lo fanno) quindi hai gia un bel risparmio.
Se ti conviene, solo tu puoi saperlo, se fai pochi km all'anno o meno.
Ciao

Postato da: fabio - to02 Ottobre 2008 alle 05:55
101
Per Fabio - To

grazie delle dritte.

Sulle spese addizionali legati all'impianto a gas già sapevo e tengo presente, che poi è il motivo per cui ancora non la "gasso",visto che non c'è ancora un utilizzo che lo giustifichi.

Al momento la mia auto è nuova (ancora in garanzia).

solo volevo sapere se dovevo prima "Rodarla" più a lungo.

Di certo non c'è un "limite massimo" se mi dici di aver convertito la tua (a titolo di curiosità,che cilindrata/potenza aveva?) dopo così tanti chilometri.

Solo volevo sapere, visto che al momento (mentre in futuro le cose cambieranno) di strada ne ha poca se esiste un "Chilometraggio minimo" da fare a benzina prima.

Può sembrare una domanda assurda, ma la faccio perché nella mia vita ho trovato solo persone che han convertito auto che, chi più chi meno, un po' di chilometri li avevano fatti...

Grazie a chiunque mi saprà dare un'altra dritta ;)

Postato da: Krs05 Ottobre 2008 alle 14:47
102
ciao Krs

Io ho un 2.5 v6 da 125 kw.
Di km viaggiano a gpl ne ho fatti gia 12.000

Non credo che esista un km minimo per gasare l'auto, quello che consiglio sempre è di fare qualche km a benzina (ogni tanto) giusto per tenere sempre lubrificati gli organi in movimento.

Ps. con il mio motore conto di fare tranquillamente altri 100-150.000 km. ,ne ho percorsi a gas circa 12.000 e mi sono ripagato circa metà impianto.

Ciao

Postato da: fabio - to06 Ottobre 2008 alle 01:02
103
metano su 147

147 1.600 ts con 30 euro di metano faccio 650 km.....no comment!!!!!

Postato da: marco07 Ottobre 2008 alle 03:28
104
x Krs

Preciso che per spesa, il mio impianto mi è costato 1850 euro.

Ciao

Postato da: fabio .to07 Ottobre 2008 alle 08:42
105
Consumi

Ho fatto il calcolo di quanto spendo col gpl, 13 km con 1 litro, è vero però che costa la metà!!!! Considerando che, noi, abitando a Udine, abbiamo la benzina agevolata non c'è evidente differenza!!!! ma avendo intestato la macchina alla ditta, non ho più diritto all'agevolazione, quindi conviene! x non dire che inquino meno e posso girare in città (ci lavoro) se chiudono per le targhe alterne!!!!
Cmq... non sono pentita del mio acquisto! :-)

Postato da: Silva07 Ottobre 2008 alle 12:26
106
Ciao Silva

I consumi sono un po altini, ma il motore deve rodarsi, anche a benzina sono piu alti della media, ma dopo i primi 5-8.000 km si normalizzano.

Havete anche voi l'esenzione al bollo per 5 anni con la macchina a gas?

Ciao

Postato da: fabio - to08 Ottobre 2008 alle 11:14
107
Ciao Fabio

quando farò il pieno di benzina proverò a vedere quanti km faccio, ma come dici tu all'inizio è normale consumare di più!
Purtroppo qui in Friuli non c'è nessuna essenzione di bollo, invece di incentivare.....!!!!
Grazie e a presto!

Postato da: Silva09 Ottobre 2008 alle 11:56
108
Silva ...

.... si ma in fruli pagate anche meno la benzina ....
Quanto viene il GPL da voi?
Qui lo si trova tra i 0.68 ed i 0.71 €/lt.
L'esenzione in piemonte c'è, sulla mia che supera i 100 kw di potenza non c'è speranza, e pago lo stesso ....

Postato da: fabio - to09 Ottobre 2008 alle 14:54
109
Grazie

Buono a sapersi, il mio è 1.4, però è forse scarsino per "gassarlo"?

Siccome sono petulante e rompiscatole (e ve ne sarete accorti) domanda nasce spontanea: c'è la stessa differenza di consumo "esponenziale" anche con GPL/Metano.

Faccio esempio scemo per spiegarmi (sono una sega nelle cose tecniche, ammetto): se io viaggio a 130 piuttosto che a 100 c'è un aumento di consumo di circa il 30%.

Con l'impianto a metano o gas la "Velocità economica" (chiamiamola così) resta quella? Od è più alta (o bassa)?

Ora basta sennò prendete il mitra :)

Grazie
Krs

Postato da: Krs09 Ottobre 2008 alle 21:07
110
Krs

Ciao, il discorso è molto vasto, da affrontare.
Innanzitutto bisogna precisare che se un motore è assetato a benzina, lo è anche a gas (gpl o metano che sia).
Le velocità "economica" come la chiami tu dipende da veicolo a veicolo.
Se tu hai notato sulla tua incrementi del genere, piu o meno li avrai anche viaggiando a gas.
Ad esempio la mia auto non fa molta differenza viaggiando a 100 o 130 i consumi sono molto vicini circa un 10-15% di differenza.
Il tuo motore non è piccolo per gasarlo, anche se ti sconsiglio il metano, perche tra il calo di potenza e l'aumento del peso, si fa sentire sull'auto.
Ho amici che hanno gasato la vecchia panda fire e si trovano benissimo (bagagliaio a parte .....)
Spero di essere stato chiaro, ciao

Postato da: fabio - to10 Ottobre 2008 alle 04:08
111
Ciao

Qui a Udine il gpl costa 0,66€ circa, dipende dal distributore che cmq non ce ne sono molti!!!! in ogni caso non c'è poi così tanta differenza!
Per quanto riguarda Krs, la mia polo è 1,4, perchè non puoi mettere l'impianto?!?!?! Per qunto riguarda il metano, anch'io l'avrei preferita al gpl ma qui a Udine... e in tutta la provincia c'è solo UN distributore di metano!!!!!!!!!!!!!! vergognoso!!!!!!

Postato da: Silva10 Ottobre 2008 alle 11:10
112
Silva

Rammenta che con il metano facilmente perdi 1 posto auto (cosa che non tutti dicono) per via dell'aumento del peso dell'auto stessa.

Postato da: fabio - to10 Ottobre 2008 alle 14:52
113
Ciao Fabio

questo non lo sapevo, anche se non sarebbe stato un problema! ma per me va bene anche così. Sono molto sensibile all'ambiente, il fatto di inquinare meno per me è già qualcosa!

Postato da: Silva10 Ottobre 2008 alle 17:14
114
Si Silva ...

spesso (sopratutto le auto piccole) perdono un posto durante l'omologazione dell'impianto.
Poi tu se fai tratti con salite, il etano si siede troppo, ci vogliono motori piu potenti, per sopperire alla perdita di cavalli viaggiando a gas.

Postato da: fabio - to10 Ottobre 2008 alle 17:23
115
Fabio

....allora.... meno male che ho il gpl!!! :-) in effetti col gpl la macchina va benissimo e non perde di potenza, anzi.... perde più di potenza con l'aria condizionata!!! :-)

Postato da: Silva10 Ottobre 2008 alle 17:27
116
KIA SORENTO

si puo' installare il gpl ?

Postato da: MUSICAJIM12 Ottobre 2008 alle 09:31
117
Musica

Credo che non ci siamo problemi, anche se non conosco il tipo di auto, contatta degli installatori

Postato da: fabio - to13 Ottobre 2008 alle 09:44
118
Sportage vs Tucson

Ciao a tutti, sono indeciso sull'acquisto di una Kia Sportage o una Hyundai Tucson. Quale mi consigliate, considerando che dovrei acquistare il 2.0 benzina con impianto a metano? Mi consigliate l'impianto a metano su queste vetture? Hanno dato problemi?
Grazie a tutti.

Postato da: Alex15 Ottobre 2008 alle 11:21
119
ciao Alex ...

scusa .. ma "DEVI" comprare il 2.0 benzina? o "VOUI" acquistare quello? Per l'installazione del metano, non so, dipende da tanti fattori, non credo che ci siano molti poblemi, cerca qualche blog di possessori di tale auto... ciao

Postato da: fabio - to15 Ottobre 2008 alle 15:05
120
@Fabio - to

facendo circa 250/300 km. a settimana, volevo acquistare il benzina per poi risparmiare sul gpl o metano (+ conveniente il secondo). Sai dirmi qualche forum sulle due auto?
Grazie

Postato da: Alex15 Ottobre 2008 alle 17:14
121
Alex

La scelta tra GPL e Metano va fatta su molti fattori diversi (anche quello economico). Ora le 2 vetture non le conosco, ma se cerchi su google nei blog sicuramente troverai qualcuno che ha provato (i forum servono a questo).
Io consiglio il gpl, non perchè io l'ho montato, ma per molti fattori diversi.
Se tu hai molto comodo il distributore di metano e ci passi davanti spesso, allora sei a posto, ma se giri molto come me, alle volte diventa difficile reperire il metano (e considera che hai molta meno autonomia con il metano).
Poi il calo di prestazioni di fa sentire (sopratutto se la macchina è gia pesante ed il motore non spinge moltissimo). Conosco persone che hanno cambiato la multipla a metano perche andando spesso in montagna facevano fatica a salire.
Ciao, spero di poterti aiutare nella scelta.

Postato da: fabio - to16 Ottobre 2008 alle 05:27
122
Informazioni su bollo auto gpl

Vi ringrazio per i chiarimenti che mi avete dato..ho letto molte di questi testi da voi scritti e sono serviti a darmi informazioni necessarie per indirizzarmi sull'acquisto di un'auto a gpl che tra l'altro dovrebbe essere uguale a quella di silvia, la nuova polo.

Avrei una sola domanda che non sono riuscito a trovare ne qui ne su altri siti.
Per una Nuova polo 1.4 bifuel (benzina/gpl) il bollo auto va pagato?
Grazie

Postato da: Andrea20 Ottobre 2008 alle 22:45
123
Andrea

Ciao, ti conviene chiedere all'aci o presso un'agenzia della tua zona.
Dipende da regione a regione.
Credo che tu abbia diritto all'esenzione (magari per 2 o 3 anni) o perlomento un buon sconto sul bollo.
Ciao

Postato da: fabio - to21 Ottobre 2008 alle 04:51
124
Andrea

Io mi sono informata su internet e dipende dove abiti, le esenzioni di bollo ci sono in piemonte e toscana, non so se anche altre regioni. Qui in friuli non c'è nulla!!! Come dice Fabio chiedi all'ACI.
Ciao.

Postato da: Silva21 Ottobre 2008 alle 11:49
125
GPl

Vi ringrazio per l'informazione.
Chiederò in giro. In qualsiasi caso credo convenga.
Grazie Ciao

Postato da: Andrea21 Ottobre 2008 alle 15:38
126
bmw 760i

vorrei sapere se su una bmw 760i del 2004 conviene di più il metano o il gpl? grazie

Postato da: coleman08 Dicembre 2008 alle 16:46
127
Stiamo con i piedi per terra

Nei gas bisogna considerare il potere calorifico inferiore perché l'acqua prodìotta nella combustione evapora asportando circa 1000 kcal/kg; quello del metano è 8800 kcal/kg quello del GPL circa la metà e poi bisogna ragionare a parità di potenza generata del motore e qui probabilmente casca l'asino perché il motore soprattutto a GPL perde tanta potenza.
La CO2 prodotta da entrambi non è poca, ma nessuno né parla!
Solo perché fra i prodotti della Combustione c'è H2O non è detto che il sistema sia ecologico.
Facciamo bene i conti

Postato da: luciano09 Dicembre 2008 alle 16:32
128
Metano su qashqai 1600

A giorni dovrebbero consegnarmi il Qashqai 1600, e vorrei montare da subito l'impianto a metano dato che l'impianto più vicino è a circa 500 metri da casa. Leggendo qua e là su vari siti, mi stanno venendo dei dubbi circa: 1) La garanzia del veicolo; 2) Il probabile deterioramento delle sedi valvole ( ho letto che le case giapponesi hanno questo problema); 3) Il posizionamento e la capacità delle bombole; 4) La perdita di potenza del motore. Ringrazio chi mi darà notizie in merito.

Postato da: Lorenzo18 Dicembre 2008 alle 17:45
129
gpl o metano?

Devo comprare una nuova macchina e sono indeciso se prenderla a gpl o metano di serie.
Volevo sapere, visto che i prezzi del metano sono saliti, quale mi converrebbe di più??
grazie

Postato da: Alfredo26 Gennaio 2009 alle 16:22
130
meccanismo automatico GPL su Hyundai o su Matiz?

Buongiorno! sto cercando un'informazione tecnica: sono andata a vedere una Hyundai 30i a GPL, e non ho capito come funziona il GPL! Il venditore mi ha detto che bisogna accendere a benzina, e quando voglio passare a GPL, lo devo fare in movimento, spingendo un bottone (cosa che mi preoccupa un po'). Invece il venditore di una Matiz mi ha detto che il GPL si aziona in automatico quando il motore raggiunge i 70° di temperatura (molto comodo come automatismo!)... ma stiamo parlando di due sistemi diversi di alimentazione a GPL oppure ho capito male qualcosa? Grazie se mi potete dare delucidazioni, che sono in procinto di acquistare uno di questi due modelli!

Postato da: Patrizia31 Gennaio 2009 alle 08:54
131
ciao Patrizia

Ti hanno sicuramente spiegato male, sul funzionamento degli impianti. Quelli di ultima generazione, si commutano in automatico.
La partenza avviene sempre in automatico a benzina e si commuta quando la temperatura è giusta per il funzionamento a Gas.
Ciao

Postato da: fabio68 to04 Febbraio 2009 alle 14:29
132
problema all'impianto metano

salve sono george, possiedo una renault megane scenic e ho istallato un impianto a metano, il problema è che durante la marcia
spesse volte dal metano passa a benzina e non mi mantiene il minimo, quando stò fermo. grazie.

Postato da: george08 Febbraio 2009 alle 14:58
133
Citroen C3

Possiedo una C3 BiEnergy a metano e, a parte una autonomia un po' ridotta (che sto ovviando con l'installazione di una bombola aggiuntiva) per il resto non noto cali di prestazione procedendo a gas.
Credo che i problemi riscontrati da qualcuno con le macchine a metano in genere siano dovuti ad una taratura non ottimale dell'impianto.
Inoltre, è ovvio che la spesa per l'impianto, allo stato attuale, imponga certe vetture solo per chi viaggia molto.
Ma il risparmio, nonostante il calo dei prezzi della benzina, è palese e ponderoso.
Poi, anche se producono CO2 (normale per qualsiasi combustibile, forse solo l'idrogeno ne è esente) è sempre molto inferiore a quello di benzina o gasolio, togliendo poi tutte le altre sostanze nocive che i gas non producono.
Ciao a tutti

Postato da: Marco10 Febbraio 2009 alle 13:29
134
GPL

Sono un installatore di gpl per auto e voglio chiarire alcune cose:
1) L'impianto a gpl si puo' fare su tutte le autovetture.
2) Importante rivolgersi ad un installatore gpl che sia esperto, la reputazione dell'istallatore e' importante.
3) L'impianto gpl e' un investimento se ben fatto dovrebbe durare per diversi e diversi anni.
4) Far controllare l'impianto gpl almeno 1 volta l'anno dal vostro istallatore.
5) L'impianto gpl deve avere 2 anni di garanzia totale.
6) La garanzia dell'auto resta invariata eccetto per le parti del motore interessate dal gpl che sono i pistoni e le valvole e quindi la casa non ne' risponde.
7) I motori moderni diciamo piu' o meno dal 1998 hanno le valvole ed i pistoni che sopportano oscillazioni di detonazioni (ottani) molto consistenti ovvero hanno la centralina o ECU "electronic control unit" che si adegua ma nonostante questo vantaggio l'istallatore di gpl gioca un ruolo fondamentale per una buona e duratura conversione.

Postato da: Antonio23 Febbraio 2009 alle 15:28
135
Ad un Rav 4 2à serie (3 porte) con cambio automatico ; un impianto GPL ?

Letto da qualche parte che si sconsiglia un impiantp Gpl su motori Toyota causa valvole e sedi valvole poco durature con questo tipo di carburante, altro problema a detta dell'istallatore è il cambio automatico.
A parte il poco spazio che la vettura ha di bagagliaio ( poco importa poichè usata per tragitti brevi tipo casa -lavoro ; dopo di che ci si adatta ed organizza)
La richiesta di un imp. GPL sta nel fatto che girare con un motore 2000 cc e 150 cv comporta una percorrenza di 8-9 Km/lt e visto il prezzo della benzina....
Ma se poi si rovina il motore o questi necessiti di periodici controlli alle valvole frequenti con spese aggiuntive oltre il normale, vale tutto ciò la candela?

Postato da: Marcello23 Agosto 2009 alle 12:40
136
Metano

Ragazzi...ho comprato la grande punto a metano, non vi dico quanto si risparmia...l'unica preoccupazione mia e che se abbiamo tutte le auto che vanno a GPL o METANO porteranno il prezzo dei gas a quello della benzina, cosi' siamo fregati.

Postato da: Salvatore29 Agosto 2009 alle 23:25
137
Valvole

Per l'usura delle valvole non c'e' problema se l'impianto e' fatto da chi e' competente e cioe' l'impianto va messo a punto per bene.

Postato da: Antonio10 Settembre 2009 alle 21:07
138
nissan micra 1.2 gpl

ciao a tutti
mi sto apprestando a comprare una nissan micra nuova 1.2 gpl
vorrei sapere se per caso qualcuno di voi ha avuto modo di guidarla e se può darmi delucidazioni e/o indicazioni su pro e contro nell'acquistare una macchina di questo tipo

grazie
t

Postato da: tania27 Settembre 2009 alle 12:08
139
x antonio

antonio tu che sei del mestiere volevo farti una domanda !
Io ho una fiesta 1.2 a metano e va che è una bellezza, mentre un mio amico qualche anno fa comprò una opel corsa 1000 cc tre cilindri e la convertì a metano con impianto sequenziale landi ,all' inizio andava discretamente, ma ormai sono diversi mesi che non gli va tanto bene , passa a benzina mentre è in movimento segnialando l' anomalia , si sono alzati i consumi ecc.... l' installatore da quello che abbiamo capito non riesce a fare una taratura della centralina adeguata . tu cosa consigli ? C'e qualche metodo faidatè ?

Postato da: matteo 2227 Settembre 2009 alle 14:54
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Acquisto Opel Zafira 1.6 ecoM 94 CV - 1.7 CDTI 110 CV

Ciao a tutti

sono arrivato al punto di scegliere la mia nuova auto, e sono giunto a questa conclusione, scegliere fra bipower o diesel.

Premetto che non ho mai avuto un'auto a "gas" e gradirei avere delle informazioni su questo modello e/o esperienze personali che avete avuto.

Ringrazio anticipatamente tutti coloro che saranno disposti a darmi degli utili consigli circa manutenzione, consumi e quanto altro utile.

Buona giornata

Postato da: Domenico08 Ottobre 2009 alle 17:47
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Gas= fregatura

Veramente non riesco a capire: se il GPL consuma un 20% in più rispetto all'alimentazione a benzina, ciò vuol dire che consuma il 50% in più rispetto ad un analogo motore diesel... qualcuno mi spiega dove sta la convenienza del GPL? Mi sembra facile smentire con i numeri l'assurdità e la fregatura del GPL, ho avuto tre diesel in un anno e (Focus e Megane) e quelli più potenti raggiungevano senza problemi i 20Km/l e 1000Km con un pieno, con ottima coppia e fluidità di guida impossibili in un motore a GPL o castrati in uno a metano. Ora mettiamoci che i serbatoi vanno revisionati ogni 4 anni e sostituiti ogni 10, che le valvole rischiano la bruciatura e ditemi cosè sta' mania per il gas? il diesel è IMBATTIBILE.

Postato da: Fabrizio31 Ottobre 2009 alle 13:32
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METANO O BIOGAS SU AUTO IBRIDE

Salve, vorrei sapere se sarebbe possibile montare un impianto a metano su una toyota prius. Ho sentito che i motori toyota mal sopportano una conversione di questo tipo. Ma se Toyota producesse la sua Prius già con impianto a metano e magari col motore con rapporto di compressione ottimale l'utilizzo del metano non si potrebbe abbandonare definitivamente il costosissimo petrolio?

Postato da: MARCO21 Dicembre 2009 alle 22:20
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sù una classe b impiantare gpl o metano????

voglio acquistare una classe b a benzina 1.7 di cilindrata...............x farci un impianto o gpl o metano qualc uno sà darmi un consiglio sè già ha avuto tale cosa.........grazie

Postato da: gianni30 Dicembre 2009 alle 14:30
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lubrificazione sedi valvole & C.

Per viaggiare a gas senza avere problemi di scarsa lubrificazione della "parte alta" del motore (quella non lubrificata dall'olio per intenderci), ogni tanto andate a benzina additivata con "Instead Of Lead" della Bardahl.
Attenzione, è un consiglio che vale :-)

Postato da: Filiph30 Dicembre 2009 alle 15:39
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W il metano

Complimenti per l'articolo! Mi ha tolto diversi dubbi, e devo dire che mi convince sempre più l'alimentazione a metano.
Bisogna ricordare però, che anche il metano è inquinante, molto meno sicuramente di benzina e gasolio (nei ghiacci dell'antartide si trovano i depositi di piombo, quando usavamo la benzina rossa, e di benzene, ora che usiamo la verde), ma l metano è il primo responsabile dell'effetto serra! E se non viene degradato prima, una volta giunto nella stratosfera partecipa alla degradazione dello strato d'ozono.
Quindi, è sicuramente una tecnologia a cui puntare, ma se vogliamo un ambiente più pulito, l'unica soluzione è quella di usare meno la macchina.

Dal punto di vista economico è invece fantastico, pensate che se solo fossimo un pò più intelligenti, ci potremmo fare a casa un fermentatore al posto della fossa biologica, e produrre il combustibile con i nostri escrementi!
Ma prima di vedere questo, temo passeranno almeno altri 10 anni...

Postato da: Davide05 Gennaio 2010 alle 13:57
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metano si

proprio in questi giiorni devo ritirare la mia panda con alimentazione a metano, e devo proprio dire che dopo aver letto questo articolo sono ancora più felice della scelta che ho fatto! grazie per tutti i chiarimenti!

Postato da: marino09 Gennaio 2010 alle 12:04
147
Il serbatoi per il Gas metano dopo quanti anni si sostituiscono

vorrei tanto aquistare una auto con alimentazione a metano ma non posso qui a palermo c'è nè solo una, forse l'unica della provincia e dista da casa mia 20 km , qualcuno mi sa dire perchè non nascono nuovi distributori di gas metano.

Postato da: nino21 Gennaio 2010 alle 22:12

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