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Infiniti FX50 S Premium

Fiat 500 TwinAir

La 500 torna bicilindrica e diventa la Fiat più "eco" di sempre. A settembre da 13.250 €

• 1

  x tutti

  cesso di auto polacca e cesso di motore....
  fiat impara dai tedeschi...è facile copiare le tecnologie vero? come per fare questa è stato facile copiare la Ka
  sto aspettando l'A1 e ne vado fiero...almeno i motori sono seri
  ma il fallimento di fiat quando arriva?

  Postato da: Culo aperto molto loquace07 luglio 2010 alle 13:10
• 2

  Trollaggio

  Ed ecco che, tanto per cambiare, arriva il solito troll...

  Postato da: stefano07 luglio 2010 alle 13:12
• 3

  x stefano

  Qui il vero troll è chi ha fissato i prezzi..
  

  Postato da: Simpa Tico07 luglio 2010 alle 13:14
• 4

  ALLA FACCIA DELLA CRISI

  In Fiat sono impazziti ... una 500 900cc Turbo a 13.250 euro prezzo di partenza senza aria condizionata, per poi passare alla 500C a 16.750 euro di partenza sempre senza a/c.
  Sono curioso di vedere quante ne vendono ...

  Postato da: Phill07 luglio 2010 alle 13:15
• 5

  troll

  non sono un troll...semplicemente dico il vero, chiedi in giro chi preferisce la fiat alle tedesche vediamo quanti ti rispondono di si, chissà come mai vende di più il golf della bravo o della giulietta o della delta, stessa cosa per l'A3 e poi per l'A1

  Postato da: Culo aperto molto loquace07 luglio 2010 alle 13:18
• 6

  x Phill

  Il fatto è che la Cinquecento è l'utilitaria "premium" della fiat. Fra poco uscirà la nuova Panda che avrà anch'essa questo motore e un prezzo (sicuramente) più invitante. Certo che sulla storia dell'aria condizionata mi trovi pienamente d'accordo...

  Postato da: stefano07 luglio 2010 alle 13:19
• 7

  x1

  Guarda che in fatto di motori di piccola cilindrata la Fiat non ha da invidiare nessuno, tantomeno i tedeschi e per quanto riguarda le qualità della 500 sono di alto livello, si vede che non ci sei mai salito.
  I Tedeschi sono sicuramente migliori con cilindrate e auto di segmento superiore in quanto la Fiat è in ritardo, ma la Giulietta è tutta da vedere visto che è appena uscita e non si possono ancora fare paragoni.
  In fine ti volevo ricordare che la Ka è su base Panda e qundi mi devi dire come la Fiat ha fatto a copiarla oltre al fatto che di design sono molto divere. Quindi quel culo vedi di chiuderlo quando parli perchè se no si sentono solo le scorregge che tiri!!!!

  Postato da: fenner07 luglio 2010 alle 13:30
• 8

  x Stefano

  Sono d'accordo che si tratta di una premium per Fiat, ma vorrei vedere il cliente che paga la vettura POP con aria condizionata ed altri 2 optionals ad un prezzo di 14/15.000 euro .
  

  Postato da: Phill07 luglio 2010 alle 13:32
• 9

  A1

  E' bello leggere commenti di paragone con Audi e VW.
  E' evidente che ormai sono sullo stesso piano. Altrimenti non verrebbero citate.
  Eh eh.

  Postato da: vick07 luglio 2010 alle 13:33
• 10

  Grande Fiat!!

  Forza Fiat!!
  
  La Fiat non solo a svilupatto il Multi Air, ma anche ideato il primo variatore di fase.
  La Alfa romeo Spider 2.0 L prodotto per l'america è stata la prima auto ad benificare di questo systema.
  Idea poi ripresa da Honda VTEC, BMW Vanos, è Porsche VarioCam
  
  http://wapedia.mobi/en/Variable_Valve_Timing
  Fiat was the first auto manufacturer to patent a functional automotive variable valve timing system which included variable lift. Developed by Giovanni Torazza in the late 1960s, the system used hydraulic pressure to vary the fulcrum of the cam followers (US Patent 3,641,988).
  
  Gli soliti esterofili stupidi, non vogliono accettare che Fiat ha sempre avuto ingenieri capace di creare ottimi prodotti.
  Spesse volte sono molto piu avanti alla concorrenza tedesca.
  Che come sempre dennigro i nuovi prodotti della Fiat finche non hanno finito di copiarli! Che poi vendono al loro volta a gli stupidi italiani esterofili!
  Cosa che qui in Germania fanno con tutti i prodotti stranieri!
  Mi ricordo che quando il gruppo PSA ha inventati il filtro particolo per i Diesel, qui in germani veniva denigrato da quasi tutte le riviste specializzate. Poi quando finalmente tutti i marchi tedeschi erano riusciti a compiarlo, hanno cominciato a lodare questa invenzione.
  CULO APERTO SEI SOLO UN CRUCCO INVIDIOSO !

  Postato da: La verita07 luglio 2010 alle 14:02
• 11

  E piantamola!

  Vorrei conoscere l'età dei commentatori da strapazzo che continuano a scrivere cavolate e insulti quando si tratta di auto. Neanche si trattasse di donne....
  Per questi antiitalioti suggerisco di andare a vivere in Germania e togliersi lo sfizio delle auto tedesche sul posto.
  Devo anche osservare che non so come Omniauto tolleri certi commenti decisamente volgari. Ma non esiste un filtro? Oppure alla redazione sta bene cosi' perche si alimenta l'interesse e lo scambio di messaggi?
  Vorrei anche chiedere di abolire le pubblicità che appaiono in automatico e che disturbano la lettura.
  Comunque per tornare a tema, alla faccia dei tedescofili, benvenuto il twin air della Fiat.
  I prezzi sono decisamente elevati ma sono solo teorici. Non esiste più un listino. Il prezzo vero si deve trattare e in questo momento il potere contrattuale è di che compra....
  E basta con 'sto amore per le macchine tedesche.
  Un mio amico aveva una Mercedes S e dopo peripezie di tutti i generi l'ha venduta per una Thesis. Morale: finiti gli incubi. E soddisfatto ancora adesso....
  La Germania non arriverà in finale!
  
  

  Postato da: LB07 luglio 2010 alle 14:08
• 12

  Prezzo

  Francamente e con tutto rispetto capisco poco le polemiche sui prezzi che leggo: pur di screditare la Fiat in alcuni casi si critica come le cifre siano elevate per un'utilitaria (a nulla vale dire cche la 500 può essere definita di nicchia come è di nicchia la Mini nel suo segmento per la quale si corre sul filo dei 20 mila), quando poi il prezzo per segmento non regge allora si ragiona sul prezzo/cilindro sono inaccettabili 13000 euro per un 2 cilindri..che diremmo mai della Smart!!!
  Se la Fiat sforna un nuovo 4 clindri la critichiamo perchè non si decidono a farne uno a 6, se ne fa uno a 2 invochiamo la tecnologia tedesca che ha partorito quel gioiellino a 3 cilindri iniettore pompa che vibra alla meraviglia... non capisco, pur riconoscendo i molti passi falsi della Fiat negli anni scorsi, il perchpè a priori dobbiamo denigrare un prodotto senza manco averlo provato.

  Postato da: Renzo07 luglio 2010 alle 14:17
• 13

  staminchia!!!

  CHE PREZZI!!! 15mila euro per una 500 da 85cv... folli!

  Postato da: la volevo07 luglio 2010 alle 14:20
• 14

  Loung, Pop, Rock, by Diesel

  che nomi da GAY che ha questa macchina... si adattano bene alla mia indole gaia e alle sponsorizzazioni di Fiat per il GAY PRIDE.
  
  Chi vuole un'auto pop-auto Gaya come la 500? essu raggassi, un bella piccola gaiaita loung chi la vuole?
  
  se fossi etero mi vergognerei a dire che allestimento l'ho comprata..

  Postato da: Culo aperto molto loquace07 luglio 2010 alle 14:38
• 15

  io compro la Fiat KA a quei prezzi...

  uff... mi dispiace ma costa tantissimo!
  Con 2500 euro in meno prendo la gemella Ford/Fiat KA (che è la stessa auto della 500) in allestimento top e Diesel che mi costa meno fare benzina, consuma uguale (4.2l/100km in allestimento Titanium), sono grandi uguali ma almeno non è un bicilindrico e nuovo (quindi probabili molti difettini iniziali oltre ad irregolarità al minimo e rumore da tosaerba).
  
  AH ovviamente la Ford Ka e Fiat 500 sono costruite INSIEME NELLA STESSA CATENA DI MONTAGGIO in Polonia quindi stessa qualità di assemblaggo, se non ci credete guardate questa immagine, dietro la KA c'è una 500 rossa in catena di montaggio:
  
  http://www.omniauto.it/awpImages/photogallery/2008/8000/photos1280/la-produzione-di-ford-ka_2.jpg
  
  
  insomma, costa troppo e non mi dice molto, fosse costruita almeno in Italia... ma comprarla spendendo di più per far star meglio i lavoratori polacchi non è nei mei interessi, nei miei interessi c'è aiutare l'italia e le mie tasche, quindi, nonostante la volessi, prenderò la Ford KA in allestimento Top che mi costa di meno, aiuto i polacchi come se comprassi una Fiat 500 ed è pure diesel che mi costa meno al distributore!
  
  Saluti

  Postato da: Luca07 luglio 2010 alle 15:00
• 16

  scusa...

  ma il tuo ragionamento non ha ne capo ne coda...
  
  a questo punto comprati una peugeot 107/toyota aygo/citroen c1 oppure comprati una matiz che ti costa ancora meno...che discorsi sono!!!
  
  se uno vuole la 500 vuole la 500,se poi uno compra l'auto solo per sedersi e girare lo sterzo è un'altro paio di maniche!!!

  Postato da: peppino07 luglio 2010 alle 15:09
• 17

  @peppino

  ciao peppino, la peugeot 107/toyota aygo/citroen c1 o matiz non sono gemelle identiche costruite insieme alla Fiat 500. Mi spiace... Io volevo la 500 ma costa troppo questa, preferisco la versione indentica chiamata Ford KA che almeno costa meno e in più è diesel che costa meno della benzina (il resto delle motivazioni le ho spiegate nel commento sopra).
  
  Forse te non vuoi comprare un'auto, io volevo comprare quell'auto (cioè la 500) ma visti i prezzi vado sulla gemella Ford KA.
  
  Se volevo una c1 (ma non mi piacciono a priori le auto francesi) avrei preso la c1 oppure, se costava di meno/offriva di più, la gemella 107 (non so, non ho fatto un preventivo per quelle perchè non le voglio comunque).
  
  Lo stesso che farò con la fiat 500 - ford ka.
  
  ciao!

  Postato da: Luca07 luglio 2010 alle 15:16
• 18

  forse non hai capito il senso del discorso

  intendevo dire che se è per risparmiare potevi andare su altre auto perchè tanto anche la ford ka,non è una 500,uscirà pure dagli stessi stabilimenti e tutto quello che vuoi...
  ma a guardarle non c'è paragone!!!

  Postato da: peppino07 luglio 2010 alle 15:19
• 19

  @peppino

  peppino se devo risparimiare prendo una Tata Nana ma cerco anche la qualità e affidabilità, della 500 mi fido abbastanza, però costa troppo, quindi prenderò la gemella KA costruita insieme alla 500, e diesel.
  
  Se non erano costruite insieme, come ho già scritto, e la fiat era costruita in italia invece della polonia, forse spendevo anche qualcosina in più. Però visto che non è così preferisco salvaguardare le mie tasche (senza avere differenze di qualità costruttiva) e optare per la Ka.

  Postato da: Luca07 luglio 2010 alle 15:27
• 20

  peppino che cambia discorsi quando fa comodo a lui

  bello vedere che i due tuoi post siano esattamente l'uno l'opposto dell'altro.
  
  cmq hai ragione non c'è paragone 1000 volte meglio la ka.

  Postato da: peppino ipocrita ignorante07 luglio 2010 alle 15:30
• 21

  X Mikelibramania alias la verita ignorante esterofobo

  Il multi air è la brutta copia mal riuscita e peggiorata del sistema inventato a suo tempo da GM (anni 70) e sviluppato e prodotto poi per prima da Toyota nel 1998, poi abbandonato dalla stessa per sviluppare un sistema totalmente meccatronico che dal 2007 prende il nome di valvematic.
  
  Anche qui fiat non ha inventato nulla.
  
  Belle le tue fonti molto affidabili soprattutto considerando che sono state scritte da dei ragazzini che non sanno un cazzo di motori.
  
  Ma evidentemente sono le uniche cose che puoi capire.
  
  E' ormai storia; il common rail era un sistema in uso già durante la seconda guerra mondiale e applicato poi alle auto negli anni sessanta attraverso gli studi di huber e ganser presso zurigo.
  Il primo a sviluppare e a proporre un sistema common rail diesel come lo conosciamo noi oggi è stato miiaki della denso che lo propose sul mercato automotive nel 1995.
  
  Fiat non pervenuta.
  
  Anzi no; grazie a bosch anche noi europei riuscimmo a piazzarci sul mercato dei diesel common rail qualche anno più tardi. Il sistema adottato da fiat era intrinsecamente instabile. Presi dalla disperazione nel cercare di capire perchè questo loro sistema tardivo non funzionasse, quelli di fiat si fecero "aiutare" da bosch che in poco tempo trovò il problema.
  La soluzione: spostare la pompa più in basso per limitare l'inerzia del fluido e garantire moto laminare; problema risolto.. alla faccia degli ingegneri pionieri di fiat... non sapevano manco dove mettere la pompa del sistema di iniezione tanto erano stupidi.
  
  Per la precisione il nome del ricercatore della Denso è Masahiko Miyaki che con il suo team ha sviluppato la tecnologia common rail che tutti noi oggi possiamo apprezzare nei suoi pregi e difetti e che nel 1995 la Denso piazzò nel mercato automobilistico.
  
  La storia di Bosch e fiat poi ormai è risaputa; per incapacità tecnica la fiat decise di cedere il progetto alla Bosch. Tra l'altro in aggiunta alla pompa posizionata troppo in alto c'erano anche problemi di surriscaldamento della stessa causa irraggiamento dei condotti di scarico; il surriscaldamento causa la diminuzione della densità del fluido carburante quindi la diminuzione della sua pressione.
  
  Un lavoro fatto proprio con cura!!!!
  
  P.S. "La Fiat non solo a svilupatto " orrore orrore

  Postato da: detentore della verità assoluta07 luglio 2010 alle 15:38
• 22

  @23.....

  non so se sei "detentore della verità assoluta" come ti firmi, ma almeno mi hai dato delle informazioni preziose, che si aggiungono alle mie idee (seppur più pacate). Infatti volevo anche aspettare perchè non mi fido ne del bicilindrico e nemmeno di questo sistema "multiair", ho paura che si possa rompere fra pochi anni, o comunque non posso saperlo, è troppo nuovo, mi serve la macchina a breve quindi la Ka sarà la mia scelta
  
  Grazie ciao!

  Postato da: Luca07 luglio 2010 alle 15:43
• 23

  detentore della verità assoluta secondo me sei il solito troll che posti con tanti nomi diversi

  Mai visto lo stesso troll che posta con diversi nomi per darsi ragione, te sei Luca, detentore della verità assoluta, peppino ipocrita ignorante, Culo aperto molto loquace.

  Postato da: peppino 07 luglio 2010 alle 15:54
• 24

  ...sono pazzi....

  ....13250€ per un bicilindrico senza clima???? Ma dai..... è una vergogna! E poi a chi dice che la 500è un utilitaria prmium.....beh, al di là del fatto che i 2 termini (utilitaria, premium) sono in contraddizione tra loro, ma è Fiat, il marchio stesso a non essere premium, quindi nemmeno la 500 lo è. E'una bellissima utilitaria, questo si, ma MOLTO sopravvalutata! E voglio proprio vedere quanti problemi darà questo bicilindrico! Ci sarà da leggere una lunga lista di difetti!

  Postato da: Venditore07 luglio 2010 alle 15:55
• 25

  900 twinair

  nn voglio immaginare l'affidabiltità di questo giocattolo. 100.000 km con tagliandi regolari e poi tutti allo sfascio... sarà sempre sotto sforzo un motore così piccolo di cilindrata mosso da una turbina così grossa e con solo 2 cilindri a disposizione...

  Postato da: piero m07 luglio 2010 alle 15:59
• 26

  nessuna casa automobilistica inventa niente..

  prendono solo il merito di quello che è stato fatto da altri,l'importante è cmq saper sfruttare le tecnologie messe a disposizione
  
  cmq sapevo che il "padre" del sistema Common Rail è considerato il dott. Mario Ricco (che NEL 1990,quando sono iniziati gli studi del sistema common rail,era direttore del "Centro Ricerche Alimentazione Motori Elasis" a Bari). Mentre la parte elettronica è stata sviluppata dal Centro Ricerche Fiat di Orbasssano e dai centri Magneti Marelli di Torino e Bologna; l' iniettore, la pompa ed il regolatore di pressione (in pratica il "cuore" del sistema Common rail) sono stati sviluppati proprio dal "Centro Ricerche Alimentazione Motori Elasis" di Bari (centro ricerche del gruppo Fiat). Ed ancora oggi è a Bari, nella zona industriale, lo stabilimento della Bosch che produce le pompe ad alta pressione per tutto il mercato europeo.
  
  La Fiat aveva presentato, nel 1986, la prima vettura con motore a ciclo diesel con iniezione diretta, la Fiat Croma TD i.d.; a questa fece poi seguito, nell'ottobre del 1997, l'Alfa Romeo 156 JTD equipaggiata con un motore a ciclo diesel che lavorava con il sistema d'iniezione del combustibile "Common rail".

  Postato da: peppino07 luglio 2010 alle 16:01
• 27

  x Culo aperto molto loquace

  effettivamente hai ragione:
  - i tedeschi hanno copiato la tecnologia Fiat per quanto riguarda i diesel attuali (VW ha persino abbandonato i suoi "pompino" per passare ai C.R.)
  - la KA deriva dalla Panda/500 (Ford ci guadagna di più così piuttosto che farsela da sola)
  -è belllo essere fieri delle cose belle fatte dal proprio paese

  Postato da: .it07 luglio 2010 alle 16:07
• 28

  Ottimo Motore

  Bando alle ciance questo si che sarà un ottimo motore,era ora che lo mettevano in produzione. e spero lo estendano veramente ad altre auto e categorie.... e ve lo dice uno che possiede un auto con il motore TOP tecnologia.....BMW....

  Postato da: Marco07 luglio 2010 alle 16:09
• 29

  scusate

  Ho sbagliato; la piattaforma della 500 è stata progettata da ford, i diesel attuali esistono grazie alla denso corp. e alla bosch.
  
  Scusate ma certe volte mi confondo.

  Postato da: .it07 luglio 2010 alle 16:12
• 30

  fiat bosch VW

  Per il troll che posta con tremila nick:
  Se è come dici tu mi spieghi come fiat ha fatto ad inserire nel contratto di vendita con la bosch il divieto di fornire gli iniettori common rail alla VW per almeno 10 anni?
  Certe clausole solo da posizione di forza si possono inserire...
  
  E i cruccofili che per 10 anni hanno creduto che l'iniettore pompa fosse meglio del common-rail salvo ricrederesi dopo esattamente 10 anni quando VW è passata immediatamente al common-rail...

  Postato da: sergione07 luglio 2010 alle 16:15
• 31

  Grazie Robert Huber

  Grazie infinite per essere il padre del sistema common rail diesel; tuo "figlio" nato negli anni sessanta mi ha permesso di sviluppare il primo diesel common rail moderno al mondo per settore automobilistico e di proporlo nel 1995.
  
  Grazie Robert Huber.

  Postato da: Masahiko Miyaki07 luglio 2010 alle 16:17
• 32

  per peppino/sergione dei mille nick

  Semplice, perchè così a Bosch costava meno; se avessero incluso anche il gruppo VW, bosch avrebbe dovuto sviluppare sistemi di iniezione common rail anche per motori non L4; un investimento che a fine anni novanta non era sostenibile, anche perchè all'epoca dei fatti quando bosch lo sviluppò c'erano dei limiti tecnici sugli iniettori ora superati (per esempio i condotti che vanno dalla pompa di pressione agli iniettori devono avere la stessa lunghezza al centesimo; in un V6 all'epoca sarebbe stato molto costoso e non competitivo sviluppare un sistema del genere).
  
  Dal punto di vista puramente tecnico l'iniettore pompa è di fatto la soluzione tecnica migliore in quanto ti permette di gestire in modo ottimale ed indipendente la pressione di iniezione.
  Il problema sono i costi, con il common rail con una pompa di pressione ci fai 4 cilindri, con l'iniettore pompa ad ogni cilindro devi avere una pompa di pressione singola ed indipendente dalle altre.

  Postato da: Mauro07 luglio 2010 alle 16:29
• 33

  Un sostegno alla paternità Fiat del common rail

  da Wikipedia...."La pre-industrializzazione del sistema "Common rail" è iniziata, nel 1990 dalla collaborazione tra Magneti Marelli, Centro Ricerche Fiat ed Elasis. Dopo le ricerche non conclusive portate avanti dal Gruppo Fiat, il progetto venne ceduto nell'aprile 1994 alla ditta tedesca Robert Bosch GmbH per il completamento dello sviluppo e l'industrializzazione. La storia del Common Rail è una storia molto italiana , nacque infatti dalla necessità di svincolare dalle licenze Bosch la fabbrica di Bari da parte di un gruppo pionieristico diretto dall'ing. F.P.Ausiello Direttore della Ricerca e Sviluppo Diesel della Marelli e che portò in 3 anni dal 1987 al 1990 alla dimostrazione della fattibilità industriale di questo sistema. Dal 1990 fu poi sviluppato dal Dr.Mario Ricco , oggi considerato padre della tecnologia , subentrato ,dopo l'intervento della R. Bosch, alla direzione del "Centro Ricerche Alimentazione Motori Elasis" a Bari). " Pure la Denso diede il via alle applicazioen common rail dopo il 1990..ma sui veicoli pesanti e non sui diesel "veloci" automobilistici (come direbbe una vetusta dicitura)

  Postato da: Renzo07 luglio 2010 alle 16:42
• 34

  esatto jg

  ringraziamo tutti i troll sfigati affetti da esterofobia che amano il protezionismo e il fascismo e difendono una casa automobilistica straniera quale è la fiat solo per partito preso e con argomentazioni prive di fondamento rette da falsi miti.
  
  Ciao ciao!

  Postato da: .it07 luglio 2010 alle 17:18
• 35

  ragazzini quando la finite di fare i cretini ?

  Dovrebbero vietare ai minori di anni 18 anche la possibilità di intervenire nei forum degli adulti ! Comunque come ho sempre sostenuto la 500 costa un botto ,non è male come auto e motori ma dovrebbe costare 3000 eruro meno, poi la cabrio è veramentre assursa a questi prezzi.E ora arrisentirci, continuatre pure a scannarvi...

  Postato da: bluoceano07 luglio 2010 alle 17:19
• 36

  minkius che cura dimagrante...

  i post da 51 ora son 40, finalmente la Direzione si è messa all'opera, cumpliment :-p

  Postato da: bluoceano07 luglio 2010 alle 18:06
• 37

  PER I BUGIARDI ESTEROFILI

  Prima cosa esterofili informatevi bene, la Ford Ka a parita di allestimento non costa meno della 500. Costa poca la versione di base che é praticamente nuda !!
  Poi per chi vuole una piccola utilitaria italiana a buon prezzo, ce anche la panda!
  Chi compra Ka fa quadagnare sircuramente più la Ford che la Fiat.
  poi oggi giorno tutti i marchi, fanno montare le auto di piccola categoria in paesi con page basse. Vedi la VW Fox montata in Brasile!
  
  Comunque anche chi compra una Fiat prodotta in polonia, aiuta a dare lavora a tanti ingeniere italiani, che poi prendon stipendi molto piu alti di un montatore polacco.
  Senza dimenticare che la maggior parte degli operai della Fiat poi sono italiani, che pagano le tasse in italia come lo fa la stessa Fiat.
  Che nonostane la crise non ha avuto bisogno di aiuti statali come i marchi francesi (dati da sarcosy senza rispettare le legge europe), gli americane e anche i tedeschi (Opel).
  
  I tedeschi molto più furbi, comprono per 83% le auto loro. Forse perche sanno che la loro ricchezza dipende da questo. Mentre gli italian solo per il 30%.
  Molti esterofili odiono l'italia e non si sentono italiani! Ma vivendo in italia dovrebbe essere anche i loro interesse se il Gruppo Fiat vende bene e lavoro alla gente. Dato che i soldi guadagnati poi vengono spesi in Italia, dando indirettamente da mangiare anche a loro.
  
  Io non sono un buggiardo come cert esterofili su quest sito.
  Fiat (Alfa) non solo ha inventato il Multi Air ma anche il variator di fase. La verita scritta da inglesi, americani e tedeschi:
  
  http://www.cuorealfista.com/Tecnica/VariatoreDiFase.htm#SGN02
  http://wapedia.mobi/en/Variable_Valve_Timing
  http://de.wikipedia.org/wiki/Nockenwellenverstellung
  http://wapedia.mobi/de/Nockenwellenverstellung
  
  
  
  
  
  

  Postato da: Miguelitaliano07 luglio 2010 alle 18:48
• 38

  Più che Krukkus.....

  Minkius! Il paragone lo devi fare con piccole city car e non con medie compatte! fallo con chevrolet, ka,c1,etc etc e poi ognuno si compri ciò che vuole ma qui si parla che la 500 è un furto per quanto costa, capittttoooo!!!

  Postato da: bluoceano07 luglio 2010 alle 19:43
• 39

  Il mercato fa il prezzo!

  Quelli che vogliono risparmiare prendono la Panda.
  La 500 dato che piú di moda e meglio rifinita costa di più.
  
  Una volta la Fiat cerca di guadagnare qualche soldo, dato che ha un prodotto ricercato in tutta europa che le permette questo.
  Spuntano subito gli solit esterofili. Italiani di passaporto che pero non si senton italiani, per criticare la povera Fiat.
  Quando poi comprono una vita intera sempre é solo le auto piú care del mondo.
  Pagando col sorriso alla bocca prezzi da capogiro, per auto che di più non hanno niente, come la VW FOX, basta che ci vedono incollato un marchio tedesco.
  Certa gente non è coerente, quando si parla di Fiat.

  Postato da: Forza Italia!07 luglio 2010 alle 20:32
• 40

  eilà Miguelitaliano

  Eccolo qua mik, allora come va? come te la spassi?

  Postato da: Italiano vero07 luglio 2010 alle 21:39
• 41

  esterofobia

  "Che nonostane la crise non ha avuto bisogno di aiuti statali "
  
  e i 2 miliardi pigliati a gratis a ottobre 2009?
  
  e i 300 milioni pigliati a gratis a giugno 2009?
  
  questo è sufficiente a dimostrare che ciò che hai scritto è frutto della tua fantasia.

  Postato da: esterofobia07 luglio 2010 alle 21:44
• 42

  TwinAir

  tra una settimana parte l'ordine...ancora indeciso tra lounge e pop...più propenso per la lounge..quel tettuccio panoramico mi ispira molto :)..voi che dite?

  Postato da: Sergio07 luglio 2010 alle 23:55
• 43

  dico che

  meglio se pigli prima la patente babbeo ignorante.

  Postato da: dico che08 luglio 2010 alle 00:04
• 44

  grazie

  molto gentile..magari qualche parere più serio ed educato

  Postato da: sergio08 luglio 2010 alle 00:22
• 45

  dico che

  perche' non ti fai inculare da un bel negro !!!!!!!!!!!!!
  Hai visto il tuo collega CULO APERTO MOLTO LOQUACE ?
  L'ha fatto e' ora si ritrova il culo ben aperto ed e' pure contento !

  Postato da: siffredi08 luglio 2010 alle 08:20
• 46

  SERGIONE NON CENTRA NIENTE CON ME...

  tetto panoramico apribile o fisso?
  
  l'apribile è uno spettacolo,sembra quasi una cabrio...te lo consiglio,è davvero bello

  Postato da: peppino08 luglio 2010 alle 08:22
• 47

  x sergio

  prendila lounge con il tettuccio !
  complimenti!

  Postato da: jojo08 luglio 2010 alle 08:23
• 48

  Direzioneeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

  ma che siete ammattiti mi cancellate il post dove vi invito a regolamentare meglio l'accesso a potere partecipare al Forum e la mia protesta contro il de cuius che si firma benito Mussolini e invece il post di questo porco lo lasciate, ma ante a fanculo!!!

  Postato da: bluoceano08 luglio 2010 alle 09:08
• 49

  concordo post 38

  attivate password

  Postato da: .it08 luglio 2010 alle 09:18
• 50

  Twinair + dualogic

  Questo fantastico motore 900cc Turbo dovrebbe essere abbinato di serie con il cambio dualogic , semplicemente fantastico .

  Postato da: Teo08 luglio 2010 alle 09:24
• 51

  motore-modelli

  su quali altri modelli del gruppo verrà montato (anche il 105cv)?

  Postato da: sergio m.08 luglio 2010 alle 11:47
• 52

  @:italiani di cartapesta

  Non capisco il motivo per cui tanta gente in queto forum,
  non vuole accetare la verita`in quanto riguarda la realta´
  che il sistema Commonrail e il Multiair siano invenzioni
  fatte dalla FIAT .Mi sembra un po`strano che in altri paesi
  come la Germania ,USA ,Inghilterra ,queste realta`non
  vengono messe in dubbio ,sia dai redattori che dai lettori.
  Proprio 2 settimane fa`la FIAT e`stata premiata in Germania
  per il sistema Multiair .Solo in Italia si leggono sempre le solite
  stronzate ,di gente che fa`a gara a parlare male del proprio
  paese.Questi complessati forse hanno bisogno ,dell`aiuto
  di un buon psichiatra.O forse sono cosi`malatti ,che nemmeno
  le cure dei medici li possono salvare.Poveri complessati!

  Postato da: Speed08 luglio 2010 alle 11:49
• 53

  possessore di 500

  io possiedo una 500 lounge 1200 e ne sono molto contento.
  sono perplesso per il prezzo che ho letto nell'articolo.
  la mia è costata 12.800 euro ma ha tutto, compreso tetto panoramico, il clima e e l'ingresso usb, comandi al volante e vocali, 7 airbag ecc. ecc., insomma è completa. Credo che per il prezzo scritto nell'articolo sia previsto un all'estimento completo.
  Io guardo gli ultimi anni e credo che la FIAT stia molto migliorndo, proponendo degli ottimi mezzi e anche belli esteticamente (vedi giulietta e 500, mito ecc.). Deve ancora migliorare per raggiungere i tedeschi ma ritengo sia sulla buona strada soprattutto per quanto riguarda la tecnologia dei motori.

  Postato da: ermanno08 luglio 2010 alle 12:08
• 54

  quoto con spedd

  quoto con spedd, i prodotti italiani non vengono mai stimati dagli italiani! coglioni

  Postato da: xxxx08 luglio 2010 alle 13:39
• 55

  @56

  Questo perchè certa stampa esterofila è molto brava a buttare fango sul prodotto Italiano. Io stesso ho sempre pensato che le Alfa erano troppo assetate e pesanti rispetto alla concorrenza tedesca, perchè lo leggevo ovunque. Poi ci si rende conto. Meglio tardi che mai.

  Postato da: Speedy 6808 luglio 2010 alle 14:00
• 56

  bluoceano

  non rompere il cazzo

  Postato da: direzione08 luglio 2010 alle 14:20
• 57

  Buono quest motore

  Bell idea questo Twinair, giusto quello che mancava per risparmiare un po di benzina!
  
  La Fiat non solo a svilupatto il Multi Air, ma anche ideato il primo
  variatore di fase.
  La Alfa romeo Spider 2.0 L prodotto per l'america è stata la prima auto ad benificare di questo systema.
  Idea poi ripresa da Honda VTEC, BMW Vanos, è Porsche VarioCam
  
  http://wapedia.mobi/en/Variable_Valve_Timing
  http://www.cuorealfista.com/Tecnica/VariatoreDiFase.htm#SGN02
  http://de.wikipedia.org/wiki/Nockenwellenverstellung
  
  Fiat was the first auto manufacturer to patent a functional automotive variable valve timing system which included variable lift. Developed by Giovanni Torazza in the late 1960s, the system used hydraulic pressure to vary the fulcrum of the cam followers (US Patent 3,641,988).
  
  Come funziona Multi Air, perche é il systema piu avanzato
  http://www.motoriblog.net/auto/come-funziona-il-nuovo-motore-multiair-di-fiat

  Postato da: Miguelito Apachi08 luglio 2010 alle 14:25
• 58

  Miguelito Apachi con il pacco sempre in mano

  Il multiair è la brutta copia malriuscita di ciò che propose a suo tempo nel 1998 la toyota prendendo spunto da un brevetto GM del 1976; mal riuscito perchè quello di toyota controllava alzata e fase nella sua completezza (timing e constante di fase) mentre il multiair controlla solo l'alzata e il timing mentre la costante di fase è fissa a priori perchè in FPT non sono stati in grado di creare un sistema per gestirla pensa un po' te che novità incredibile !!!!.
  
  La stessa toyota l'ha abbandonato per passare allo sviluppo di un sistema che nel 2007 ha preso il nome di valvematic attualmente il miglior sistema di controllo di alzata e fase completa migliore al mondo tutto elettromeccanico con attuatori magnetopulsati.
  
  Idem bmw con il suo valvetronic già dal 2001, ora controlla anche la fase di scarico ed è abbinato all'iniezione diretta.
  
  Senza dimenticare nissan e mazda.
  
  Anche in questo caso fiat è arrivata in ritardo e da mafiosa come lo è marchionne non ha fatto altro che copiare come fece con il common rail e peggiorare un sistema portandolo ad essere intrinsecamente sconveniente perchè assorbe più energia di quella che ti fa risparmiare.
  
  Quelli di FPT sono proprio dei furboni.
  
  Ecco perchè il multiair è il peggiore sistema al mondo.
  
  Torna a studiare ipocrita ignorante esterofobo.

  Postato da: Miguelito Apachi con il pacco in mano08 luglio 2010 alle 15:34
• 59

  è tutto un pretesto

  Qui non si tratta più di commentare una novità tecnica utilizzando ragionamenti sulle varie tecnologie, ormai ogni articolo è solo la scusa, o lo spunto, per spalare merda su questo o quel marchio automobilistico, senza fondamenti logici tranne l'odio verso le altre idee.
  Ci si divide sempre tra esterofoli ed esterofobi, non c'è uno straccio di motivazione e manco che meno una logica e non credo che venga qualcosa in tasca difendendo o offendendo a seconda dei casi chi fà una scelta diversa dalla propria o ha altri gusti o esigenze.
  Comprendo e capisco giudicare l'estetica, essendo assolutamente soggettiva, ma leggo tali e tante castronerie tirate per le orecchie che ormai nemmeno leggo più i commenti da quanto sono idioti.
  Sembra che tutti qui siano ingenieri e fisici, superesperti dei miei c....ni che straparlano senza sapere le cose ma solo per sentito dire o per averlo letto su libercoli e riviste faziose ma senza aver fatto nemmeno un giorno all'università o lavorato nel settore.
  Se non si sà di cosa si parla è meglio tacere per decenza!
  Io voglio poter dire liberamente che se mi piace un modello di auto non voglio essere insultato se questo è italiano o estero, deve essere indifferente.
  Come non è assolutamente vero che solo da una parte ci sono i depositari dell'eccellenza e qualità e dall'altra solo schifezze e prese per i fondelli.
  E infine un pensiero...se a qualcuno non piace l'ITALIA e vi si trova bene a vivere non è obbligato a restare, è liberissimo di togliere il disturbo e trasferirsi dove più gli aggrada visto che siamo un popolo inferiore a suo dire, non ne sentiremo la mancanza.
  Mai visto in nessun altro Paese un così grande astio verso i propri compatrioti e il proprio modo di vivere!
  Chi sà solo criticare sà solo distruggere e non sà costruire nulla e sicuramente ha un istruzione molto approssimativa.

  Postato da: Tony Stark 08 luglio 2010 alle 15:52
• 60

  il sistema fiat

  il sistema fiat multiair agisce cilindro per cilindro su fasatura e alzata e momento per momento,non centra un cazzo col sistema nissan e bmw..... nessuna gestisce la fasatura cilindro per cilindro!!
  
  e poi la fiat ha inventato la fasatura variabile brevettandola nel 60 quindi che cazzo ce ne frega che la nissan e la bmw hanno fatto un sistema migliore...
  l'importante è che il sistema fiat è efficace!!!
  
  evita di dire cazzate coglione copialink!!

  Postato da: l'uomo senza nick08 luglio 2010 alle 16:09
• 61

  cosa manca a Fiat!?

  l'ACQUIRENTE poi per il resto non è da meno di altre case automobilistiche

  Postato da: sergio m.08 luglio 2010 alle 16:15
• 62

  copialink

  "copialink" lo stesso identico errore che faceva mik e quel coglione di RESADEICONTI... mmm qui nasce un sospetto.

  Postato da: sergio m.08 luglio 2010 alle 17:04
• 63

  ... per il solito dai mille nick esterofobo favorevole al protezionismo

  c'entra eccome...
  
  L'apertura e l'alzata di una valvola sono la stessa cosa in quanto entrambe le diciture definiscono l'ampiezza di oscillazione longitudinale della stessa valvola ovvero la sezione media in funzione del tempo della luce di aspirazione della valvola presa in esame.
  
  Come diceva qualcuno sopra il multiair regola l'ampiezza del moto e la frequenza ma non la costante di fase della funzione che descrive il moto stesso. Per esempio il Valvematic regola tutte le variabili dell'argomento della funzione in modo continuo al variare del tempo come pure il Valvetronic cosa che per quello che abbiamo detto prima il multiair non può fare.
  Questo era uno dei limiti di questo sitema che toyota nel 1998-99 riscontrò.
  
  Non dimentichiamoci il sistema introdotto da mazda nel 1996 dove con un parallelogrammo oscillante ed un attuatore idrauilico si inclinava l'asse della valvola stessa aumentando o diminuendo in tal modo la sezione media caratteristica dell'apertura.
  
  Complimenti sei molto esperto... le cose bisogna conoscerle per parlare; se non sai taci capra.
  
  X Stark:
  "Mai visto in nessun altro Paese un così grande astio verso i propri compatrioti e il proprio modo di vivere!"
  
  Possiamo dedurre che tutto nasca dalla tua nutrita esperienza estera dovuta ad una tua fuga dall'Italia per non essere beccato dal fisco?!?!? complimenti per la coerenza che rasenta l'ipocrisia...

  Postato da: Luca08 luglio 2010 alle 17:11
• 64

  il valvetronic

  a differenza del valvetronic il multiair regola i tempi di apertura delle valvole valvola per valvola e non tutte insieme come fa il valvetronic
  
  è vero che il valvetronic gestisce anche lo scarico ma è anche vero che il multiair è al primo step ed è prevista sia le gestione dello scarico che l'iniezione diretta,il valvetronic invece proprio per i suoi limiti strutturali(la testa è troppo piccola e affollata per inserirci l'iniezione diretta e la doppia turbina tranne che sul v12) sta per essere abbandonato da bmw(che cmq ne sta studiando un'altro sistema)
  
  questo multiair farà la fine del common rail,tutti a denigrarlo e adesso lo usano tutti!!!
  
  il multiair è previsto su tutti i motori a benzina con pochi aggiornamenti avendo bisogno di meno spazio nella testa

  Postato da: voglio un nick08 luglio 2010 alle 18:00
• 65

  inoltre ...

  il fatto che posso aprire le valvole 2 volte nello stesso ciclo permette di generare turbolenze che possono migliorare la combusione generando una specie di sovralimentazione solo in alcuni momenti,o meglio ai bassi giri migliorando la risposta ai bassi

  Postato da: voglio un nick08 luglio 2010 alle 18:07
• 66

  prova su strada

  Fiat 500 Twin Air, provata su strada a Torino proprio in queste ore, per voi. Oggi, infatti, in occasione del terzo anniversario della sua citycar, Fiat presenta l'innovativo motore bicilindrico TwinAir da 85 CV (900 cc) che sarà commercializzato il prossimo settembre proprio sul modello 500, berlina e cabrio.
  
  La presentazione stampa internazionale si è svolta nel Parco del Valentino a Torino è stata breve, ma intensa e ci siamo lasciati emozionare dalla nuova motorizzazione che sarà la capostipite di una nuova famiglia di propulsori bicilindrici di FPT - Fiat Powertrain Technologies, e che impiega il rivoluzionario sistema Multiair abbinato ad una fluidodinamica specifica ed ottimizzata per il massimo rendimento di combustione.
  Non appena siamo saliti a bordo della piccola Fiat e abbiamo accelerato siamo stati circondati dal sound vigoroso di questo motore a due cilindri. Un rumore intenso e sportivo che quasi destabilizza, ma che rimanda a suggestioni da supercar anche in mezzo al traffico cittadino.
  
  500 Twin Air è, infatti, pensata per i percorsi urbani e in tali circostanze la motorizzazione è piacevolissima da gestire. Si tratta, infatti, solo di un 900cc di cilindrata da 85Cv, ma una volta che si ha il volante tra le mani e il pedale dell'acceleratore sotto il piede, i cavalli sembrano molti di più! Questa vettura ha un'ottima ripresa anche a bassi regimi, è briosa e divertente.
  La Fiat 500 con motore a due cilindri è un'autentica cittadina e lo testimonia anche con le sospensioni rigide che permettono un perfetta tenuta di strada e la rendono molto appetibile per i giovani metropolitani.
  
  Il nuovo bicilindrico TwinAir da 85 CV si va ad aggiungere alle numerose soluzioni tecnologiche già oggi adottate da Fiat 500 per il contenimento di consumi e delle emissioni di CO2 e ribadisce l'attenzione della Marca in termini di ecologia ed economicità.
  In sintesi, con questa motorizzazione Fiat 500 ci è sembrata sempre più briosa, eco-compatibile ed economica nei consumi e il propulsore TwinAir è una novità che senza dubbio potrebbe rivoluzionare il mercato delle citycar.

  Postato da: appassionato08 luglio 2010 alle 19:42
• 67

  post 63

  non è stato scritto da me!

  Postato da: sergio m.08 luglio 2010 alle 20:37
• 68

  ma sei pazzo???

  "generando una specie di sovralimentazione "
  
  ma tu sai cosa vuol dire sovralimentare ??? vuol dire a parità di volume avere una massa di aria maggiore nella camera di combustione quindi una pressione maggiore rispetto a quella che si avrebbe a pressione atmosferica....
  
  Le turbolenze date dalla doppia apertura pezzo di cretino NON generano una sovralimentazione idiota ignorante. Servono solo a simulare la presenza della farfalla per migliorare la miscelazione .... solo che genera anche gli stessi problemi che si hanno con la farfalla pensa un po' che sistema geniale!!!!
  
  Il valvetronic come anche il valvematic citati in precedenza lavorano in modo sincrono cilindro per cilindro sequenzialmente a colpi di clock su tutti i parametri delle funzioni.
  
  Infatti il valvematic per esempio prevede tra i suoi metodi contenuti nella centralina anche la possibilità di disattivare alcuni cilindri tenendo chiuse le valvole degli stessi di modo che non assorbano potenza per comprimere aria che non comporta la necessità dell'iniezione.
  
  Di fatti se il multiair entra in funzione solo a bassi regimi il valvetronic e il valvematic funzionano anche (in base alla mappatura scelta) ad alti regimi garantendo la massimizzazione della curva di erogazione di potenza e coppia su tutta la banda di frequenza di utilizzo del motore.
  
  Mentre la concorrenza propone soluzioni innovative e rivoluzionarie fiat ricicla soluzioni vecchie copiando a destra e a manca che sono assolutamente inutili.
  Infatti con il multiair come era ovvio immaginare e come tutti coloro dotati di testa che non fanno il tifo da stadio come fai tu con i tuoi innumerevoli nick potevano intuire, per avere una discreta erogazione di coppia bisogna spingere con turbocompressori leggermente sovradimensionati altrimenti ti pare di guidare un classico aspirato.

  Postato da: sergio m.08 luglio 2010 alle 23:24
• 69

  ma sei pazzo ??? 2

  "che cmq ne sta studiando un'altro sistema) "
  
  La serie 5 (per esempio la 535i) adotta il valvetronic su camme di aspirazione e scarico, iniezione diretta, ed ha una testata più piccola e compatta del precedente motore.
  E questa è adesso, in commercio sulla Gt già dal 2009.
  
  Sei rimasto un po' indietro...... non ne dubitavo.

  Postato da: sergio m.08 luglio 2010 alle 23:29
• 70

  sei pazzo ??? 3

  "questo multiair farà la fine del common rail,tutti a denigrarlo e adesso lo usano tutti!!!"
  
  infatti ha già fatto la fine del common rail!! non è stato inventato da fiat, lo usano già da anni le altre case automobilistiche, è già stato rimpiazzato da sistemi di gestione più intelligenti e performanti nonché parsimoniosi.
  
  sei decisamente un passo indietro all'umanità, ti conviene crescere velocemente altrimenti rimarrai bambino per sempre.

  Postato da: sergio m.08 luglio 2010 alle 23:34
• 71

  straquotone per sergio m.

  Come da titolo per il nostro amico con più nick... impara l'arte e mettila da parte; questa è la massima espressione della conoscenza. bravo sergio m. preparato e ricco di informazioni reali.

  Postato da: L'Untore09 luglio 2010 alle 00:07
• 72

  x sergio m.

  Cioè vorresti dirmi che le riviste europee che hanno premiato il multiair, e tutti gli esperti ch l'hanno giudicato anche all'estero sono degli idioti, che non sanno che c'è il valvetronic o, pur sapendolo danno premi innovazione a caso? Forse secondo me ci sarebbe da documentarsi meglio sul Multiair.....(suppongo che tu sia esperto di valvetronic e valvematic) quindi, prova a leggerti i brevetti sul multiair...ci dev'essere per ovvie ragioni qualcosa che ti sfugge!

  Postato da: Ben Spies09 luglio 2010 alle 08:00
• 73

  presto tutti a lavorare per VW, Toyota, BMW, ecc...

  La discussione Italia contro resto del mondo non ha senso nel campo auto.
  Questo lo hanno capito gli stranieri da sempre, dal momento che, chi piu' chi meno, comprano la roba prodotta nel loro paese.
  Il beneficio in termini di ricadute lavorative e di ricchezza della comunità e' scontato (per loro...).
  Noi ancora qui a denigrare questa fiat o l'altra alfa ed a riempirci di auto straniere e poi a rompere i maroni se fiat vuole chiudere Termini o Pomigliano.
  Piccoli italiani...

  Postato da: Geppo09 luglio 2010 alle 15:49
• 74

  Il buon esempio..@Geppo

  Purtroppo ,moltissimi Italiani,non fanno altro che
  seguire in materia, il perverso esempio che ci viene
  dato dai nostri nani della politica ,che si ostinano
  a usare auto di rappresentanza straniera,
  (Chisa per aiutare la nostra industria automobistica ?)
  Un comportamento cosi perverso in altri paesi come
  la Francia o Germania ,sarebbe impossibile.
  Se Merkel o Sarkosy ,si permetessero anche loro
  di usare un auto di rappresentanza straniera come
  fanno i nostri nani ( di cervello) della politica,verrebbero
  mandati via a casa a calci nel sedere.
  In Italia ormai ,al contrario che negli altri paesi ,
  siamo diventati un popolo di menefreghisti.

  Postato da: Speed10 luglio 2010 alle 08:29
• 75

  speed è un idiota

  "che si ostinano
  
  a usare auto di rappresentanza straniera,"
  
  almeno quella che usa silvio è di sua proprietà mica come quei coglioni di sinistra che hai votato tu che girano con auto comprate dal popolo ignorante e figlio di puttana come te.

  Postato da: speed è un idiota11 luglio 2010 alle 23:49
• 76

  l'auto della madre si speed è una skoda felicia del 1994

  l'auto della madre si speed è una skoda felicia del 1994
  Sua sorella usa una UAZ
  Invece lui rompe il Kaz!!!
  Il Nano per diletto si inchiappetta speed e tutto il suo diestretto!

  Postato da: felice skodinzolo12 luglio 2010 alle 06:20
• 77

  speed

  ha perfettamente ragione

  Postato da: resadeiconti12 luglio 2010 alle 15:42
• 78

  CON QUESTA SBANCHIAMO !

  Motore unico al mondo, frutto della migliore innovazione fiat, fertilissima in questi ultimi anni. Design inimitabile e intramontabile della 500. Raffinatezza e ricercatezza, interni perfetti. Insomma, siamo pronti a gareggiare con chiunque.
  E' la macchina del futuro e soprattutto sarà il motore del futuro !

  Postato da: Gino12 luglio 2010 alle 15:57
• 79

  IL MOTORE MIGLIORE AL MONDO

  Penso che passerà del tempo prima che le altre case troveranno un motore migliore di questo...
  W la Fiat, W il Made in Italy !

  Postato da: ax12 luglio 2010 alle 15:59
• 80

  A PROPROSITO DI PREZZI

  Ma scusate, tanto scandalo per 13mila euro per una 500 ben fatta con un motore UNICO AL MONDO ! Invece tutto ok per 26mila euro per una Mini con motore Puegeot o Crysler fatto in Brasile?
  La 500 è fatta in Polonia, meglio lo stabilimento polacco che quello brasiliano della Mini. E poi la Fiat è italiana lo stesso pure se produce solo la 500 all'estero. La Panda è rientrata in italia, a Pomigliano. Quindi resta solo il 10% della produzione Fiat fuori. Le antre case fanno fuori il 60%. Eppure le nazioni interessate comprano lo stesso perchè sanno che gli introiti restano nella nazione di appartenenza.
  SVEGLIATEVI ITALIANI !

  Postato da: La mini invece costa poco !12 luglio 2010 alle 16:04
• 81

  Povera Italia

  E poi vi lamentate perchè c'è la crisi.

  Postato da: .12 luglio 2010 alle 22:13
• 82

  ma le avete viste le bmw?

  tipo la serie 3. tranne nell'estetica e nei motori, sono dei cessi. grigie dentro, mal rifinite, senza accessori per cui alla fine il prezzo di partenza quasi si duplica, e poi si guidano sdraiati! e gli italiani idioti aspettano mesi per averle sbavando con sconti prossimi allo zero.
  ma andate a pagare le tasse andate.
  PS certo le fiat sono peggio, ma almeno risparmiate il portafogli.
  

  Postato da: tommasone14 luglio 2010 alle 19:51
• 83

  i soliti detrattori

  come al solito noi italiani siamo bravi a parlare senza essere informati.
  le tanto blasonate vw e audi, o mercedes montano motori di derivazione fiat: il famoso common rail l'ha inventato la fiat che l'ha venduto alla bosch per un milione di euro e la bosch s'è fatta i miliardi.
  sapete qual è la casa automobilistica con il più alto numero di brevetti al mondo? la fiat!
  sapete quanto è costato alla fiat il 35% delle azioni chrysler? nemmeno un cent; hanno ceduto il diritto ad utilizzare le tecnologie sviluppate da fiat powertrain spa.
  sapete a chi è successo di dover richiamare DUE MILIONI di veicoli perchè l'accelleratore restava inserito? alla fiat? macchè!?! tanto citata toyota, indicata come esempio di qualità totale.
  ricordate qual era la macchina che in curva si ribaltava? la mercedes classe a (fare la modifica costò alla mercedes 100 miliardi delle vecchie lire)
  perchè una golf con un normalissimo motore turbodiesel deve costare più di una croma con il favoloso multijet?
  qualche giorno fa ho guidato la bmw di una mia amica che ha la stessa età della mia croma e un decimo dei chilometri (io faccio l'agente e sono sempre in macchina). la tappezzeria era consumata come su una macchina di 10 anni d'età. nella mia croma è ancora intonsa.
  ognuno ha il diritto di preferire le macchine tedesche o francesi ma dire falsità sulla capacità degli italiani di fare automobili è solo tipico degli italiani che criticano il proprio paese A PRESCINDERE!!!

  Postato da: fiattista convinto18 luglio 2010 alle 14:05
• 84

  per fortuna che

  "il famoso common rail l'ha inventato la fiat"
  
  Per fortuna non tutti gli italiani sono degli ignoranti figli di put.tana come te visto che non sai che il common rail l'ha inventato un ingegnere svizzero negli anni 60 e sviluppato ad inizio anni 90 dalla denso e proposto dalla stessa nel 1995 quando la fiat stava ancora litigando con la pompa ad alta pressione perchè gli ingegneri idioti di fiat non sapevano dove piazzarla per farla funzionare bene.
  
  Grazie bosch

  Postato da: per fortuna che18 luglio 2010 alle 20:49
• 85

  Ci sono delle teste di cazo che credono ancora che la fiat abbia inventato il common rail!!!! Ma come si fa!!!!
  
  Il common rail esisteva già sulle navi 70 anni fa!!!!!
  
  I soliti italioti che predicano bene e razzolano male; fino a quando la merda non invade casa loro va tutto bene poi appena sentono puzza è una tragedia ed è colpa dei vicini ...

  Postato da: Roddick18 luglio 2010 alle 23:11
• 86

  che rimbambito

  non l'hanno inventato ma lo hanno applicato per primi alle automobili.
  Alcuni pensano che i fari led li abbia inventati l'audi invece i led esistono dal 1962 e le prime applicazioni sui fanali sono state della Maserati al posteriore perchè non esistevano ancora i led ad alta luminosità per i fanali anteriori.
  Allora fiat non ha inventato il common rail, ma nemmeno i tedeschi lo hanno applicato prima di noi, anzi, fino a poco tempo fa giravano ancora con gli iniettori pompa che più che problemi, rumore e turbo lag non danno.
  Quindi è inutile che rimarchi il fatto che fiat non abbia inventato di sana pianta il common rail tanto i tedeschi sarebbero arrivati comunque dopo.
  Facci sapere cosa produci nel tuo lavoro almeno diventiamo anche noi detrattori del prodotto italiano, poi vediamo cosa ne pensi di quelli che continuano a criticare a vanvera e non danno opportunità ai propri connazionali e alle imprese e di conseguenza all'economia nazionale.
  Testa di cazzo.

  Postato da: wurstel18 luglio 2010 alle 23:48
• 87

  Ma..

  Ma quand'è che arriva il fallimento della FIAT? Madonna sono qua da anni che lo aspetto.
  Italiani, svegliatevi che quelli della FIAT vi stanno riducendo il cervello in poltiglia a forza di dire robe che manco esistono.
  
  E di sicuro da ITALIANO non vado a dare soldi a quel che, tempo fa, ha mandato in cassa integrazione una marea di gente sennò falliva e poi si è venuto a sapere che il direttore FIAT metteva via soldi in Svizzera per lui.
  
  Piuttosto che sto cesso due cilindri sovralimentato comprerei un altra auto come la mia, Seat Leon Cupra R 2010, che se si pensa con c.a 13.500 € euro hai un 2 cilindri da 85 cv[si, fidati che sono 85, saranno massimo 70 effettivi], senza clima e magari anche senza ESP. Con 28.000 € della mia hai 8 airbag, ESP, ABS, TC, EPR, un 2.0 con 265 cavalli, sorpassi sempre sicuri e non hai paura che il motore assemblato dai polacchi ceda all'improvviso...a parità e molto meglio.....e non ho neanche paura della provenienza del prodotto visto che la Cupra e la Cupra R [quest'ultima in serie limitata] vengono assemblate in Germania.
  
  Svegliatevi italiani, e chiedetevi se vale la pena dare 13.500 € per una trabiccola 3 porte, 4 posti a 2 cilindri e assemblata in Polonia.
  
  Italiani, svegliatevi

  Postato da: Italiano19 luglio 2010 alle 15:38
• 88

  Italiano medio

  ...a parte il fatto che mi confronti un'auto da 13.500€ (che sono tanti per una 500!) con un'altra da 28.000€ (che sono addirittura troppi per una Seat-Skoda), credo sia più facilmente rivendibile una "trabiccola" di 500, come la definisci tu, che un càafòo di seat, che non se la compra nemmeno il più rumeno dei tamarri!!
  
  Svegliati anche tu, che in cu... ce l'hai già, e vedi di levarcelo alla svelta

  Postato da: Tuscolo19 luglio 2010 alle 15:50
• 89

  X Italiano

  Ma sempre a sparare su Fiat?
  Tutti i marchi hanno pregi e difetti.
  Comunque prova a ridare indietro una Leon: non la vuole nessuno.......

  Postato da: SaVeiro19 luglio 2010 alle 17:21
• 90

  Sempre x Italiano

  Lo sai che la Seat è in brutte acque, perchè non vende?
  Nemmeno l'Ibiza riescono più a vendere..........
  La Vw è in cerca di qualcuno che si compri Seat e nessuno si è fatto avanti.........vedi un pò tu.........

  Postato da: SaVeiro19 luglio 2010 alle 17:24
• 91

  menata!!

  ma tra un po' metterano anke il twin air a pedali????ti ci voglio vedere in autostrada col 2 cilindri!!e senza clima ad agosto!!ahah e poi co sti prezzi ma in fiat ki approva ste menate?'e ki le compra????cioe tutti puntano a tecnologie varie a motori sempre piu potenti e loro k fanno?il 2 cilindri!me se nn lo fanno piu k cazzol o mettete??e poi 1 2 cilindri nn vale quei prezzi!!!

  Postato da: inside20 luglio 2010 alle 09:29
• 92

  Inside

  al di la delle "menate" che dici tu, non è che se hai meno cilindri vai di meno... anche se in campo motociclistico la Ducati insegna che due cilindri 900cc ci tiri fuori tutti i cavalli che vuoi.
  Poi mi sembra anche che questo motore non sia fatto per le gare, e a regime costante (in autostrada come dici tu) il motore soffre anche meno col clima, al contrario di quanto accade in città che tra frenate e ripartenze si rischiede molto più lavoro al propulsore e per più tempo.
  Posso concordare che a questo punto magari conviene prendere il 1.3 Mjet per quanto riguarda i consumi, ma sparare a zero sul due cilindri come ho letto fino a adesso mi sembra troppo, anche perchè è verò che l'architettura sarà "vecchia", ma la tecnologia è nuova.
  Poi tornando sul discorso affidabilità, io non mi esprimo direttamente in quanto nessuno di noi ha dei dati da snocciolare per verificare effettivamente se va bene o male, cmq un piccola riflessione (confermata anche da tutti i commenti letti prima) mi dice che se ho due cilindri invece che 4, ho meno componenti meccanici totali nel motore, sapendo che l'affidabilità di ogni pezzo deriva dalla qualtità del materiale + l'accuratezza nel montaggio, sappiamo che l'affidabilità totale di ogni pezzo non sarà mai 100%, magari 99%... tipo su 100 pezzi 1 "non è buonissimo", ora se li moltiplichiamo per il numero di componenti che servono ad un 2 cilindri, il valore numerico che può indirettamente dare un indicazione sull'afidabilità generale del motore montato e finito è inferiore a quello di un 4 cilindri, quindi sulla carta almeno meccanicamente risulta favorito (ovviamente do per scontato che le componenti siano dimensionate allo sforzo che devono subire rispettivamente per un 2 e un 4 cilindri).
  Purtroppo c'è l'incognita omnipresente dell'elettronica e del sistema MultiAir, che in quanto nuovo sicuramente porterà a qualche problema iniziale di affidabilità.
  Per me è un progetto che ci sta, personalmente non credo che la comprerò, ma apprezzo sempre quando si cerca di innovarsi tecnologicamente.
  
  saluti

  Postato da: Nuke20 luglio 2010 alle 13:24
• 93

  Il common rail

  Non voglio nuovamente postare un'altra volta la medesima cosa, ma riguardo alla paternità del common rail credo tutto il mondo sia d'accordo riconoscendone una delle prime applicazioni sulla Croma 1.9 i.d. arrivata mi pare ben prima del 1995. Poi non riesco a capire perchè la Fiat debba sempre francemanete fare la figura di chi "copia rovinando"..i multijet non mi risultano siano i motori meno affidabili della media, persino i tedeschi che difendevano a spada tratta l'iniettore pompa han dovuto cedere sotto i colpi delle normative antinquinamento...

  Postato da: Renzo20 luglio 2010 alle 15:45
• 94

  nuke

  si ma per 13000 e poco piu non vado a spenderli in un auto a due cilindri!!ti rendi conto ke ho fatto un preventivo e con 14000 euro mi portavo a casa una citroen picasso ke e il triplo della 500 e con nemmeno 1000 euro in piu!!??non ha senso e poi le mie non sono menate ma considerazioni come tutte qui, mi sembra!!!!!!poi comunque ke il clima faccia faticare un po' di piu il motore e lo penalizzi si e vero!xo ke per 13000 euro non ho nemmeno il clima insomma mi secca un po' o no???in autostrada senza clima d'estate con 40 gradi ti ci vedo solo col tettuccio apribile!!!!x favore qui le menate le dite tu e i tuoi amici!!!!!
  
  saluti.

  Postato da: inside23 luglio 2010 alle 21:47
• 95

  tecnologia fiat

  la fiat 500 a differenza della ford ka dovrebbe munirsi di barre antirollio potrebbe chiedere un finanziamento statale tanto ormai ci siamo abituati ciao

  Postato da: fab29 luglio 2010 alle 19:48
• 96

  SCACCOMATTO

  Felice possessore di una audi A6 2.5 Tdi quattro tiptronic del 2002.
  Tagliandi regolari e tante soddisfazioni.
  Sul groppone ha 423000 km solo cambio olio e filtri vari. Guidarla è una goduria, nel silenzio e nel comfort più totali e quando vuoi pure ora che è vecchiotta tira che è un piacere.

  Postato da: RESADEICONTI08 agosto 2010 alle 17:17
• 97

  Sono felice

  Sono un felice possessore di una A4 2.0tdi multitronic del 2004 con la quale ho percorso circa 300000 km solo curandola con tagliandi regolari come prescritti dalla casa.
  Nessun tipo di problema è una macchina fantastica il multitronic un cambio unico che la concorrenza mercedes in primis si sogna perchè mercedes è arretrata tecnologicamente e stilisticamente.

  Postato da: SaVeiro10 agosto 2010 alle 23:26
• 98

  x fab post 95

  le tue sono le solite frasette, Fiat negli ultimi anni ha ricevuto sicuramente meno finanziamenti statali di altre (Opel e le francesi) case automobilistiche dai loro governi

  Postato da: .it18 agosto 2010 alle 12:06
• 99

  per fab

  sicuramente il tuo cervello è sprovvisto di barre antirollio

  Postato da: 50018 agosto 2010 alle 12:09
• 100

  x .it alias 500

  "Fiat negli ultimi anni ha ricevuto sicuramente meno finanziamenti statali di altre"
  
  Solo nel 2009 ha ricevuto gratis (quindi non ti sto parlando dei finanziamenti che quelli le altre case che tu hai citato glieli danno indietro ai loro governi) circa 3 miliardi di euro; ripeto gratis cioè come se fiat fosse un'associazione benefica senza contare tutte le aperture di credito ovviamente coperte dallo stato italiano che sempre per il 2009 ammontano a circa 8 miliardi di euro.
  
  Massi tanto ci siamo noi lavoratori che paghiamo e ci sono i figli di puttana ragazzini ignoranti come te che sognano.

  Postato da: 30020 agosto 2010 alle 10:45
• 101

  QUESTO E' IL MOTORE DEL FUTURO !

  Ragazzi, è inutile sparare subito a zero sulla fiat, come si fa da sempre.
  Il costo è dovuto anche ad una ricerca pazzesca sull'innovazione. Perchè non vi incazz con la Mini che spara 30mila euro e sotto ha un motore peugeot assemblato in brasile? Oppure incazz con la Smart. Queste di innovazione non hanno nulla ! Però loro posso chiedere tanto, noi no !
  Questo non lo capisco proprio.
  Vogliamo puntare sulla novità? E' un motore per ora unico al mondo e l'abbiamo inventato noi italiani. Adesso cosa succederà? Se lo compreranno a peso d'oro i tedeschi come al solito?
  E' bello fare i gradassi con i soldi!!! Noi con pochi soldi abbiamo invenzione, design e ricerca. Oppure la Ford che fa una Ka prendendo TUTTO dalla 500 o la Panda.
  IO RESTO SEMPRE FIERO DEI PASSI DA GIGANTE CHE HA FATTO FIAT, PERCHE' SONO ITALIANO.
  NON SONO UN ITALIANO CODARDO E SENZA ORGOGLIO

  Postato da: fiat pride !22 agosto 2010 alle 12:49
• 102

  l'avevano già il bicilindrico

  panda 30 ,126 cinquecento 700 erano mosse da un bicilindrico,perchè fiat ha abbandonato questo motore e ora ce lo ripresenta? ho visto molti pandisti passare a opel corsa (perchè con motore a tre cilindri),fiat negli ultimi anni ha perso terreno,proponendo citicar con motori grossi (fire 1242), nuova panda e 500 dovevano disporre del bicilindrico già al debutto,ce l'avevano ,bastava tenerlo aggiornato!!

  Postato da: mau22 agosto 2010 alle 13:47
• 103

  fiat pride nana tutta tana

  Guarda che è fiat che ha comprato a peso d'oro i diritti sulla piattaforma della ka. Non a caso le 500 escono dagli stabilimenti polacchi di ford e i motori dagli stabilimenti GM.
  
  Come al solito fiat propone tecnologia obsoleta per risparmiare su 2 pistoni e due bielle copiando e sfruttando le risorse altrui come i finanziamenti a fondo perduto per lo sviluppo tecnologico che silvio ha dato chiudendo 35 occhi a minchionne.

  Postato da: Giuseppe AMG25 agosto 2010 alle 00:13
• 104

  ignorante giuseppe AMG

  vedi che le ford ka sono prodotte nello stabilimento di proprietà fiat a tychi in polonia.......!!!!!!!!!!!!!!
  i motori della FPT equipaggiano non solo fiat ma anche OPEL, SUZUKI, FORD ecc!!!!!!!

  Postato da: luca25 agosto 2010 alle 02:59
• 105

  Giuseppe AMG

  mi si è rotto lo scaldabagno colpa di silvio ho bucato la cariola colpa di silvio

  Postato da: centro sociale25 agosto 2010 alle 07:19
• 106

  luca & Fiat pride!

  Quotone, quotone !

  Postato da: Speedy 6825 agosto 2010 alle 07:52

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