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Ferrari 360 Modena: 10 anni rampanti

Nel 1999 nasceva l'antenata della 458 Italia

• 1

  era l'auto dei miei SOGNì.

  QUANTO ERA BELLA RAGAZZI?
  AVEVA DELLE LINEE DAVVERO FLUIDE...ERA DAVVERO UNICA NEL SUO INSIEME DI LINEE.
  MENTRE ADESSO, PRENDENDO LA 458 ITALIA BELLA INDUBBIAMENTE MA COME LINEE NON CI SIAMO MOLTO, è DAVVERO MOLTO BASICA E PRIVA DI ELEGANZA.
  GLI INTERNI SECONDO LORO STUDIATI PER ESSERE PIU RACCOLTI ALL'INTERNO DELL'AUTO, A ME FANNO DISCUTERE PERCHE' NON SEMBRA DI STARE SU UN'AUTO DI OLTRE 180,000 EURI...
  VOI MI COMMENTERETE DI SICURO PERCHE ' DIRESTE CHE SE UNO HA UNA FERRARI NON GUARDA GLI INTERNI MA LE CARATTERISTICHE TECNICHE.
  MA SE GUARDATE LE FOTO DELLA 360 MODENA INTENDO GLI INTERNI NOTERETE CHE COMUNQUE ERANO RAFFINATI E RIVOLTI AD UN PUBBLICO DI ALTISSIMA CLASSE.
  PENSO CHE ANCHE LA FERRARI STIA DECADENDO UN PO'.

  Postato da: SALUTì DA (¯`·._.·[ѕιℓι¢σиє11]·._.·´¯)TM06 gennaio 2010 alle 01:05
• 2

  Auto attualissima e stupenda

  La piu' bella ferrari degli ultimi dieci anni.
  
  proporzionata sinuosa moderna inarrivabile e anche se non velocissima rispetto alle concorrenti, un sogno per chiunque.
  
  

  Postato da: ferrarista 06 gennaio 2010 alle 01:17
• 3

  360 barchetta

  un tocco geniale e voilà una supercar da sogno !

  Postato da: antoniomaria06 gennaio 2010 alle 02:14
• 4

  La migliore

  Secondo me è la miglior Ferrari perchè ha dato un punto di svolta nel design degli anni 80 che ormai era da cambiare e ha una linea stupenda, oltre ad un ottimo motore. é grazie a questo modello se poi si sono potute vedere la f340 e la nuova f458.

  Postato da: daz06 gennaio 2010 alle 09:51
• 5

  ferrari

  La F430 è la piu bella in assoluto!!!!!

  Postato da: deline06 gennaio 2010 alle 10:14
• 6

  Indimenticabile

  è un capolavoro, una delle più belle, se non la più bella, supercar di sempre.
  Efficace in pista e comunque al top esteticamente, fantastica!

  Postato da: Andrea06 gennaio 2010 alle 11:11
• 7

  la piu' bella ferrari di sempre a mio avviso

  Ogni volta che ne vedo una non posso che fermarmi a guardarla, e' l'auto dei miei sogni.
  
  Chi lo sa un domani come dice l'articolo con 60-70 mila euro (ovviamente non in contanti) lo sodisfazione ce la si potrebbe anche togliere.

  Postato da: Italiano vero 06 gennaio 2010 alle 12:07
• 8

  ...

  QUANTO ERA BELLA RAGAZZI?
  
  AVEVA DELLE LINEE DAVVERO FLUIDE...ERA DAVVERO UNICA NEL SUO INSIEME DI LINEE.
  
  MENTRE ADESSO, PRENDENDO LA 458 ITALIA BELLA INDUBBIAMENTE MA COME LINEE NON CI SIAMO MOLTO, è DAVVERO MOLTO BASICA E PRIVA DI ELEGANZA.
  
  GLI INTERNI SECONDO LORO STUDIATI PER ESSERE PIU RACCOLTI ALL'INTERNO DELL'AUTO, A ME FANNO DISCUTERE PERCHE' NON SEMBRA DI STARE SU UN'AUTO DI OLTRE 180,000 EURI...
  
  VOI MI COMMENTERETE DI SICURO PERCHE ' DIRESTE CHE SE UNO HA UNA FERRARI NON GUARDA GLI INTERNI MA LE CARATTERISTICHE TECNICHE.
  
  MA SE GUARDATE LE FOTO DELLA 360 MODENA INTENDO GLI INTERNI NOTERETE CHE COMUNQUE ERANO RAFFINATI E RIVOLTI AD UN PUBBLICO DI ALTISSIMA CLASSE.
  
  PENSO CHE ANCHE LA FERRARI STIA DECADENDO UN PO'.

  Postato da: SALUTì DA (¯`·._.·[ѕιℓι¢σиє11]·._.·´¯)TM06 gennaio 2010 alle 13:11
• 9

  Obsoleta già a suo tempo

  Arretrata tecnologicamente.

  Postato da: se vi pare06 gennaio 2010 alle 17:55
• 10

  Bellisima!

  Ancora oggi lascia a bocca aperta!
  Ne ho vista una prorpio stasera, nel classico colore rosso.
  E' una delle poche auto dal design semplicemente perfetto.

  Postato da: calabrese06 gennaio 2010 alle 20:30
• 11

  F40 e F355 le più belle (x me)

  per me le più belle Ferrari sono la F40 e la F355 , con i loro fari a scomparsa, e nel caso della F40 una sportiva dura con un motore biturbo cattivo realmente 478 cv da un motore di "soli" 2936 cc e ben 324 km/h quando uscì era un punto di riferimento e anche oggi ha prestazioni esaltanti saluti

  Postato da: simone06 gennaio 2010 alle 20:38
• 12

  X se vi pare

  Ci pare che non capisci nulla e sei uno dei tanti pirla "bastian contrario"!
  

  Postato da: AcchiappaIMBECILLI06 gennaio 2010 alle 21:09
• 13

  hihi

  Ti sei acchiappato allora.......
  
  Non giudicare se non vuoi essere giudicato.

  Postato da: hihi06 gennaio 2010 alle 22:37
• 14

  Gran macchina

  Una delle Ferrari più belle

  Postato da: l'agricolo06 gennaio 2010 alle 23:30
• 15

  VIVA LA PORSCHE

  La Ferrari 360 Modena, è stata una vettura eccezionale dalle prestazione straordinarie.La F355, a confronto, è un giocattolo...La vera grande avversaria della 360 in strada e in pista, è stata, senza dubbio, la Porsche 996 GT3 RS da 381 CV e 306 Km/h..( secondo me superiore alla rossa in tutto...anche se la Modena rimane una signoria macchina ).

  Postato da: PORSCHE 91707 gennaio 2010 alle 00:28
• 16

  ciampagnes

  PEZZENTI, LA MAREA WEEK END VI MERITATE

  Postato da: zebedei loris07 gennaio 2010 alle 02:48
• 17

  x hihi (post 13)

  fai tenerezza idiota.
  

  Postato da: AcchiappaIMBECILLI07 gennaio 2010 alle 04:46
• 18

  F360 .................... una LEGGENDA !!!

  Ferrari 360 Modena è una macchina che bisogna saperla guidare, "indossare"!!!
  Rispetta per l' appunto il proprietario ...
  Non qualsiasi persona ... appunto xché la può guidare chi se ne intende, chi la sa apprezzare per tutto ciò che può dare guidandola - è una figata - ve lo assicuro !!!
  
  Un peccato che non sia più in produzione !!!
  
  Ecché dire dell' erede 458 Italia, è un' altra macchina proprio. Si vede che l' avvenierismo ha fatto passi da gigante !!!
  
  Cmq non vedo l' ora di vederla sfrecciare per le strade della mia città !!!

  Postato da: Marcone07 gennaio 2010 alle 07:19
• 19

  X marcone

  La f40 è quello che hai scritto non la 360 Modena quella è già una Ferrari moderna imbrigliata dall'elettronica e più facile da guidare di quelle prima.
  Se non ricordo male la f355 non era tanto più lenta della 360 anzi di pochissimo e come tenuta si strada era eccellente

  Postato da: angelito07 gennaio 2010 alle 13:02
• 20

  Innanzitutto...

  ...complimenti sinceri sia al giornalista per la qualità del pezzo, sia alla redazione che ha ripreso a dar spazio alla "sezione storia" del sito. Ce ne vorrebbero di articoli di questo calibro. Di certo non farebbero la felicità dei polemicanti d'osteria, ma di sicuro porterebbero a rivalutare grandemente la qualità complessiva di Omniauto.
  Detto questo, posso dire che il debutto della 360 non mi convinse. Abituato da quasi un ventennio alle linee squadrate e regolari che la 365, la GTO e soprattutto la Testarossa avevano scolpito nella mente degli appassionati, una sinuosa berlinetta come questa era un pò difficile da digerire. Sebbene Maranello avesse già iniziato ad abbandonare le linee diritte e gli interni spartani già con la splendida 456 e ancora di più la 550, la F355 aveva riportato le lancette indietro di qualche anno, subordinando il disegno della carrozzeria e la cura degli interni alla cattiveria in pista.
  La 360 ribaltò questa impostazione e, com'è felicemente sottolineato nell'articolo, abdicò al trono della pista per strizzare l'occhio all'utenza da strada. Fu il suo carattere di piccola "gran turismo" a farmi ricredere. Me come molti altri: se infatti la F355 aveva venduto più di 10mila unità nelle declinazioni coupè e cabrio, la 360 superò agevolmente quota 15mila.
  La 430 ha un fascino più "grezzo", più da muscolosa ribassata che da filante ed elegante vettura d'èlite. Soprattutto in versione cabrio, credo sia molto (troppo?) massiccia.
  Per la 458 è ancora presto.
  
  @Porsche 917: probabilmente ti riferisci alla 360 Challenge Stradale quando citi l'avversaria GT3 RS. Non so se la teutonica le sia "superiore in tutto", perchè non c'ho mai pensato - su vetture di questa categoria, solitamente, i confronti sono sempre difficili perchè si basano su caratteristiche dinamiche che solo pochi fortunati sono in grado di apprezzare. Però ricordo una review di Top Gear che vidi quando ero in UK, in cui entrambe si confrontavano su pista. Sorprendentemente, segnarono lo stesso identico tempo (1.22.3 se non sbaglio), segno che erano, quanto mai, perfettamente alla pari.

  Postato da: Drake07 gennaio 2010 alle 13:28
• 21

  VIVA LA PORSCHE

  Per il sig Drake, non mi riferisco alla 360 challenge stradale ma alla 360 modena. Il confronto tra le due vetture l'ho fatto in riferimento ai cavalli delle auto ( 400 cv per la rossa e 381 per la tedesca..anche se il confronto poteva essere fatto anche con la Porsche 996 GT3 " normale " da 381 CV ).La 360 challenge stradale e superiore alla GT3 RS sia per la potenza che il peso ( contro la challenge vedo bene la Porsche 997 GT3 RS da 415 CV..).Per quanto riguarda la superiorità della tedesca nei confronti della rossa va riferito non soltanto alle prestazione ( leggermente a favore della Porsche ) ma soprattutto, alla vettura nel suo complesso ( freni, materiali, assemblaggio, accessori, fruibilità, ecc...) dove le varie riviste di auto ( escluso quattroruote che è di parte...della rossa ovviamente..) danno punteggi superiori alla Porsche. Lo stesso vale nel confronto tra la 430 e la turbo, la Scuderia e la GT2, ecc.....Comunque, le Ferrari sono auto eccezionali e bellissime..( sono un porschista, ma ho sempre avuto molto rispetto della Ferrari che è un mito..).

  Postato da: PORSCHE 91709 gennaio 2010 alle 00:39
• 22

  Innanzitutto aripigliete Drake

  Abituato da quasi un ventennio alle linee squadrate e regolari 365 (1971-1973)
  GTO (1984-1985)
  Testarossa (1984-1992)avevano scolpito nella mente degli appassionati,
  una sinuosa berlinetta come questa (1999) era un pò difficile da digerire.
  8 anni dopo faceva fatica a digerire..... Mah
  a volte mi chiedo se credete in quello che scrivete!
  
  

  Postato da: Polemico d'osteria09 gennaio 2010 alle 04:39
• 23

  daz

  ...ma rimane sempre una ferrari...bah...piuttosto mi prendo una panda scassata vecio modello

  Postato da: daz09 gennaio 2010 alle 17:21
• 24

  sparati

  ma suicidati daz che fai una buona cosa!

  Postato da: linux09 gennaio 2010 alle 19:58
• 25

  cià

  all night long, all night
  all night long, all night
  fuck you 4ever and kiss my ass!

  Postato da: daz09 gennaio 2010 alle 20:39
• 26

  cià

  voi potete andare tutti a drogarvi!

  Postato da: daz10 gennaio 2010 alle 11:16
• 27

  tutto è cominciato con l' arrotondata Auto Avio 815.Poi Enzo Ferrari fondò la Ferrari con la 125 S.Dopo molti anni di grande stile arrotondato e filante,che trova i suoi maggiori spunti nella 250 GTO e la 275 GTB(che già andava squadrandosi),nel 1971 nasce la 365 GTC/4 e da allora trovò origine uno stile fatto di spigoli e forme a cuneo,che ebbe grande successo nella Testarossa,nella 365 GT/4 BB,nella 512 BB e nella F40.Poi il Drake(Enzo Ferrari)muore e vengono prodotte la 348 e la 355.Dopo l' estetica stava tornando alle linee rotonde con la 456,poi ci furono la F50 e la 550 e la 575,che chiude quasi definitivamente il design squadrato.Infine nel 1999 nasce la 360 Modena che lasciò tutti perplessi dato il suo stile molto distaccato dalla 355,che però riesce a confermarsi in un successo.Successivamente vennero realizzate la Enzo,la 612 Scaglietti e la F430 che prende spunto nell' estetica proprio dalla 360.Dopo il successo della F430 venne inaugurata la 599 GTB Fiorano,la California e,ora,siamo arrivati a un nuovo cambio di stile più sofisticato con la 458 Italia.

  Postato da: superF4010 gennaio 2010 alle 11:19
• 28

  daz?

  Avrei voluto polemizzare con te per quanto è cretino l'intervento sulla panda vecchio modello.
  Però in fondo non sei peggio di tanti Preparatissimi coglioni che pontificano idiozie spacciandosi per appassionati.
  Ovviamente se decidi di suicidarti non te lo impedisco però non a bordo della panda!

  Postato da: AcchiappaIMBECILLI11 gennaio 2010 alle 05:33
• 29

  Acchiappaminkiate

  chi ti credi di essere COGLIONE!!!!!!Sei solo un cretino che si crede di essere il padrone del mondo!Imbecille sei tuy!!

  Postato da: linux11 gennaio 2010 alle 10:59
• 30

  Linux?

  Achhiappaminkiate nel meretricio esercizio.. il lavoro che per tanti anni ha fatto LA MADRE di chi si chiama come un sistema operativo....
  COGLIONE il nome del consorte di quella Principessa con tanti scettri!

  Postato da: AcchiappaIMBECILLI11 gennaio 2010 alle 14:38
• 31

  ma scolta na cosa...

  La panda vecchio modello sarà anche spartana a buso ma ha il suo appeal! Non potete dire di no...

  Postato da: daz11 gennaio 2010 alle 15:49
• 32

  Si ma...

  Gli insulti ve li siete scambiati, la battuta sulla panda l'avete fatta, ora basta:
  torniamo a scannarci parlando di Ferrari e "AntiFerrari" !

  Postato da: Polemico d'osteria12 gennaio 2010 alle 03:31
• 33

  cià

  guarda io l' ho provata su gran turismo ma non mi da particolari emozioni, in curva poi vibra il joystick

  Postato da: daz12 gennaio 2010 alle 15:40
• 34

  fuck u

  fanculo non scrive + nessuno?

  Postato da: daz16 gennaio 2010 alle 16:52
• 35

  Davvero?

  Polemico, premetto che non ho capito assolutamente niente della tua risposta, ma provo ugualmente a chiarimi.
  Innanzitutto gli anni. Se quelli che hai indicato fra parentesi sono gli archi di produzione, sulla 365 hai sbarellato alla grande. La 365 GT/4 BB è stata presentata nel '71 ma è entrata in produzione soltanto nel 1973, restandoci fino al 1976. La sua erede, la 512 BB, esteticamente *identica* (tranne che per alcuni dettagli) restò in produzione fino al 1981, per poi subire un ultimo aggiornamento meccanico (512i BB) prima di uscire definitivamente di scena nell'84. Per cui, visto che si parlava d'estetica, la linea della 365 GT/4 è rimasta invariata dal 1973 (o 1971) al 1983 (e comunque il modello sarebbe '73-'76). Altro che '71-73. Se fossi stato un polemico più accorto, avresti ben potuto sottolinearmi che "365" era un numero corrispondente a molte Ferrari che di squadrato avevano ben poco (la California del '66, la GT 2+2 del '68 e la famosa Daytona, tanto per citare a braccio) per cui la mia citazione risultava davvero troppo imprecisa. Ma sarebbe stato chiedere troppo ad un'avventore d'osteria, nevvero?
  In seconda battuta, l'oggetto. Capisco che ti piaccia molto provocare, però almeno potresti provare ad inquadrare il senso del discorso? La 360 è la "piccola" di casa Ferrari. La berlinetta. E la mia piccola riflessione verteva - soprattutto - sulla storia delle berlinette di Maranello: sono infatti partito dalla 365 (attraverso poi l'identica 512 BB), passando per la Testarossa e la F355 per esemplificare il percorso stilistico di Ferrari negli anni '80. Anche qui se fossi stato un pò più accorto mi avresti rilevato un'anomalia: la GTO dell'84 non è una berlinetta "entry level" come le altre. Al contrario, era una serie specialissima, per cui non c'entrava una mazza nè con la 360 nè con le sue nonne. Tuttavia l'ho citata proprio perchè icona, simbolo della Ferrari in quegli anni. Distratto dal troppo corposo vinello d'osteria?
  In terzo luogo, l'attenzione. Se più che da spirito polemico fossi stato mosso da vera passione, come chi scrive, avresti sicuramente colto il senso dei miei richiami leggendo il paragrafo successivo a quello oggetto della tua "contestazione". Difatti ho correttamente riportato che "Maranello [aveva] già iniziato ad abbandonare le linee diritte e gli interni spartani già con la splendida 456", che è del 1992. Guardacaso proprio l'anno in cui la 512 TR usciva di produzione. Negli anni '90 lo stile Ferrari si "divide": timidamente morbido sulle granturismo, squadrato ed aggressivo sulle berlinette. Infatti la tua polemicuccia non ha tenuto conto che l'elenco delle berlinette squadrate continua dopo la Testarossa: 348 ed F355. La seconda citata da me citata espressamente, la prima no perchè a mio giudizio del tutto simile alla Testarossa. E' chiaro come il sole che il mio elenco non era esaustivo, ma puramente esemplificativo. Davvero potevi risparmiarti una figura così piccina.
  
  Ricapitolando, quindi, la storia delle progenitrici della 360 è stata:
  - 365 GT/4 BB (73-76), 512 BB (76-81) 512i BB (81-84);
  - Testarossa (1984-1989) e l'aggiornamento 512 TR;
  - 348 GTB (89-95) - che non ho riportato perchè stilisticamente identica alla Testarossa;
  - F355 (95-99).
  Se la matematica non è un'opinione, 99 meno 73 fa ventisei, ovvero un ventennio abbondante. Così come l'anno di produzione della 360, meno quello di uscita di produzione della F355 (squadrata) fa zero. Non otto. In osteria non c'è una calcolatrice?
  Per cui, in conclusione: Si, sono assolutamente convinto di quello che ho scritto. E rigiro al polemico la domanda, contento di aver avuto il tempo e la voglia di rispondere ad una provocazione buttata lì. Tanto per far polemica.
  E non credo di dover chiedere scusa a nessuno se scrivo quel che so.
  
  @Porsche 917: possiedo anch'io una Porsche (Boxter) ed ho più volte sostenuto la maggiore "razionalità" delle teutoniche rispetto alle modenesi. Però credo che l'avversaria della GT3 RS sia la Challenge Stradale, così come quella della GT3 RSR sia la 360 GTC (parliamo sempre di 996). Prova ne è che nella citata prova di Top Gear le prime due abbiano fatto lo stesso IDENTICO tempo.
  Inoltre credo sia più logico che sia la 430 GTC (2006) l'avversaria della 997 RS (2005) dal momento che la sta bastonando ormai da quattro anni nel GT2, e non la Challenge Stradale (2003). Non si può ridurre tutto solo ad una questione di peso e potenza...
  Sulla qualità, in particolare a quali alre riviste fai riferimento, visto che QR non credo abbia mai provato la 996 GT3 e nemmeno l'RS?
  Saluti.

  Postato da: Drake, polemico per professione25 gennaio 2010 alle 17:07
• 36

  Ti vorrei insultare

  Ma a parte tutte le noiose dimostrazioni di conoscenza l'ultima considerazione sulle ferrari da paragonare alle varie GT3 la volevo scrivere io ma l'ho dimenticato.
  Comunque proprio in virtu della tua sapienza motoristica, seconda solo alla noia che generi nell'esporla agli altri, ammetto che con te ho trovato un buon interlocutore per inutili ma, allo steso tempo, appassionanti polemiche!

  Postato da: Polemico d'osteria27 gennaio 2010 alle 20:00
• 37

  Esagerato

  ...addirittura noioso! Al massimo petulante, dài :-)

  Postato da: Drake29 gennaio 2010 alle 12:02
• 38

  VIVA LA PORSCHE

  Non sono d'accordo con il sig. Drake..In primo luogo, la Ferrari 360 va confrontata con la 996 gt3 evo, da 381 cv, (precedentemente, ho fatto richiamo alla rs, tuttavia, anche la versione " normale " è superiore alla modena...).Per quanto, riguarda la Ferrari 430 e la Scuderia, le rosse vanno confrontate rispettivamente con la 997 turbo e GT2 ( questa è la mia opinione personale..).Credo che sia il confronto più logico ( anche se qualche rivista ha messo a confronto la 430 con la 997 aspirata..).Infine, per quanto riguarda, il confronto in pista tra la Ferrari 430 GTC e la Porsche, qui, va fatta qualche precisazione: la 430 ha battuto nelle categorie GT la 996, solo perchè il modello, ormai, era vecchio 1999-2006 ( tuttavia, nell'ALMS il confronto è stato vinto dalla 996 gt3, il primo anno..).Per quanto riguarda il confronto in pista con la 997, inizialmente, la rossa era superiore, atteso che la nuova gt3 RSR aveva molti problemi di gioventù...( anche se nel FIA GT del 2007 e 2008 la rossa ha vinto il titolo all'ultima gara..e il titolo del 2008 sarebbe stato assegnato di diritto alla Porsche, se nella gara in Cina, la 997 non fosse stata squalificata per una cosa inesistente..ma soprattutto nell'ALMS, LMS e GT OPEN qualche volta è stata la 997 a prevalere ).Nel 2009, il confronto tra la rossa e la tedesca, è stato vinto quasi ovunque, dalla GT3 RSR...

  Postato da: PORSCHE 91701 febbraio 2010 alle 18:35
• 39

  Mmm...

  Io dico di no. Se il rapporto potenza/peso (fra parentesi) dovesse dire qualcosa, allora avremmo questa situazione:
  
  Ferrari
  360 400cv 1290kg (=0,31)
  360 Challenge 415cv 1170kg (=0,35)
  360 GTC 445cv 1100kg (=0,40)
  
  430 490cv 1450kg (=0,33)
  430 Scuderia 510cv 1350kg (=0,37)
  430 GTC 440cv 1130kg (=0,38)
  
  Porsche
  996 Gt3 360cv 1350kg (=0,26) (evo 381cv 1360 =0,28)
  996 Gt3 RS 380cv 1360kg (=0,28)
  996 Gt3 RSR 445cv 1100kg (=0,40)
  
  997 GT3 415cv 1395kg (=0,29)
  997 GT3 RS 415cv 1375kg (=0,30)
  997 GT3 RSR 485cv 1225kg (=0,39) (ver. 2008 465cv 1225kg = 0,37)
  
  Come vedi, la Porschè è sempre *inferiore* con le stradali nel rapporto potenza/peso. Eppure, prendendo i due modelli che sono stati provati da Top Gear (360 CS e 996 GT3 RS), riesce a segnare lo stesso identico tempo della rossa. Ciò indica, credo con pochi dubbi, che i confronti non possono farsi soltanto guardando al peso ed alla potenza. Pertanto, usarli come unico parametro di giudizio mi sembra fuorviante. Per me il fatto che siano entrambe uno step evolutivo delle stradali prodromico alla versione da pista, unito al fatto che abbiano segnato lo stesso identico tempo nelle stesse condizioni, sarebbe sufficiente a paragonarle. Ma d'altronde son questioni di lana caprina...
  
  "la 430 ha battuto nelle categorie GT la 996, solo perchè il modello, ormai, era vecchio 1999-2006". Non mi sembra, forse sbaglio. La 997 corre nel FIA GT dal 2006 con la versione GT2 e dal 2007 con la RSR. E le vittorie della 430 iniziano proprio dal 2006...
  
  "atteso che la nuova gt3 RSR aveva molti problemi di gioventù". Beh, allora merito a Maranello di non averli avuti, visto che tanto la 997 quanto la 430 in versioni stradali sono prodotte dal 2004/5..
  
  "e il titolo del 2008 sarebbe stato assegnato di diritto alla Porsche, se nella gara in Cina, la 997 non fosse stata squalificata per una cosa inesistente". Beh, in quella gara (che però mi pare fosse del 2007) fu squalificato anche Bartels per una bazzeccola...e la differenza fra Porsche e Ferrari a fine anno era di quasi 100 punti. Dubito che nella sola gara di Zhuhai la 997 avrebbe potuto racimolare 50 punti a danno di Ferrari (specie se pensi che alla gara dopo, quella di Silverstone, la BMS arrivò 4-5 macchine dietro alla 430, senza squalifiche). Se mi parli di piloti allora si, perchè la differenza era di 12 punti... ma per quel che riguarda i costruttori (e quindi di "Porsche" e "Ferrari" come nel tuo discorso stai affrontando), la Ferrari vinse quell'anno 9 gare su 10. Se la 997 fosse stata così superiore, negli anni dopo (2008 e 2009) avrebbe dovuto vincere tranquillamente. E invece...
  
  "Nel 2009, il confronto tra la rossa e la tedesca, è stato vinto quasi ovunque, dalla GT3 RSR... "Di sicuro non nel GT2 dove ha vinto ancora una volta la 430...Nè nella 24 ore di LeMans, dove le (poche) RSR iscritte non hanno nemmeno concluso la gara e la vittoria di categoria è andata alla 430...Nè nella 12 ore di Sebring dove la 430 ha fatto doppietta, con la vettura di Melo partita dal fondo... Nell'ALMS si, ma tieni conto che nel 2007 e 2008 la vittoria è andata alla 430, mentre nel 2006 ancora alla 997 GT3 RSR. Quindi, volendo tracciare un bilancio degli ultimi anni fra la 430 e la 997 RSR nella A.LeMans direi che è un sostanziale pareggio, mentre nel FIA GT2 è a vantaggio della rossa. Nella 24 ore, essendo il 2008 andato alla rossa (mi pare i primi 3 o 4 posti di categoria), 2009 idem, 2006 alla 997, mentre il 2007 alla Panoz (se non ricordo male), seconda la 997 poi le 430, direi che è un altro pareggio.
  Pertanto, aggregando il dato dei *campionati* maggiori (A.LMS, FIA GT) degli ultimi 4 anni, penso sia ragionevole suporre che il favore sia a Maranello; ad aggiungerci anche la prestigiosa 24 ore, si torna in pareggio. Io altre competizioni non le seguo, ma credo che quelle in cui siano impegnate entrambe siano queste.

  Postato da: Drake02 febbraio 2010 alle 10:42
• 40

  VIVA LA PORSCHE

  Drake, nel 2009 la Porsche 997 GT3 RSR ha vinto : 1) IL FIA GT2; 2) ALMS GT2; 3) LMS GT2; 4) VNL ; 5) GT ITALIANO ; AUSTRALIAN GT; GT FRANCESE GT2; ecc....
  La Ferrari 430 ha vinto il GT OPEN E IL GT SPAGNOLO...Pertanto, come vedi, nel 2009 è stata la Porsche ha vincere i campionati GT più importanti...Hai ragione tu, sul fatto che la Ferrari 430, ha vinto le ultime 2 edizioni della 24 Ore di Le Mans e la 12 Ore di Sebring nel 2009. Ti ricordo pero, che la Porsche nella 24 ore di Le Mans, vince la propria categoria da almeno 20 anni quasi di fila, cosi come la 12 ore di Sebring ( contro le Ferrari e non solo ...).Per quanto riguarda il confronto tra Ferrari e Porsche nella ALMS, il confronto non è alla pari come dici tu, atteso che la Porsche GT3 ,ha vinto il titolo nel 1999/2000/2002/2003/2004/2005/2006/2009 ..... Anche il confronto nel FIA GT è in vantaggio la Porsche, in quanto la tedesca ha vinto nel 1999/2000/2002/2003/2004/2005/2009, la rossa ha vinto nel 2001/2006/2007/2008..Hai ragione tu della differenza di circa 100 punti nel FIA GT 2007, ma ti ricordo che nel FIA GT erano quasi tutte Ferrari 430. Io parlo del titolo piloti 2007....Sul fatto che la 430 pronto corse è nata senza problemi di gioventù e subito competitiva, hai ragione tu...e grande merito alla Ferrari. Per quanto riguarda il peso/potenza, i tuoi dati sono giusti, tuttavia, tieni anche conto che parliamo boxer 6 cilindri 24 valvole contro V8 32 valvole e 3.6-3.8 di cilindrata contro 3.6 -4.3. In ogni caso, anche con potenze inferiori, le tedesche in pista sono superiori alle rosse ( parliamo di confronti tra vetture stradali, vedi sulla rivista AUTO, dove la 997 gt3 da 435 cv batte la Ferrari 430 Scuderia con 510 Cv...) Infine, ritornando sul confronti nei campionati GT in oltre 50 anni di confronti sia a livello ufficiale che privato le tedesche hanno quasi sempre vinto il confronto con le Ferrari ( senza nulla togliere alle rosse che sono auto da corsa eccezionali..).

  Postato da: PORSCHE 91702 febbraio 2010 alle 12:57
• 41

  Non allarghiamo troppo il discorso

  Innanzitutto il FIA GT2 2009 lo ha vinto la FERRARI. Non confondiamo i punti piloti con quelli costruttori...
  Stessa cosa per la LeMans Series: il costruttori 2009 l'ha vinto la Ferrari, mentre a "Porsche" sono andati Piloti e Team. Ma noi parliamo di "vetture", non di piloti nè di team... (francamente gli altri campionati non li seguo).
  "Hai ragione tu della differenza di circa 100 punti nel FIA GT 2007, ma ti ricordo che nel FIA GT erano quasi tutte Ferrari 430". In verità quell'anno, dei 12 team a punti, 7 erano motorizzati dalla 997 RS-R, mentre soltanto 5 erano Ferrari...inoltre la maggior parte delle nove vittorie su 10 gare fu dell'equipaggio Muller-Vilander...
  "Ti ricordo pero, che la Porsche nella 24 ore di Le Mans, vince la propria categoria da almeno 20 anni quasi di fila". Come da titolo, evitiamo di allargare troppo il discorso. Non è una gara a quale delle due marche abbia vinto di più, nè tantomeno su quale GT sia la migliore, se la 911 o la berlinetta Ferrari (360 o 430 che sia). Tutto era finalizzato a trovare i confronti più adatti fra i modelli delle 911 e quelle di Maranello. Altrimenti andiamo troppo lontano.
  "In ogni caso, anche con potenze inferiori, le tedesche in pista sono superiori alle rosse ( parliamo di confronti tra vetture stradali, vedi sulla rivista AUTO, dove la 997 gt3 da 435 cv batte la Ferrari 430 Scuderia con 510 Cv..." Anche qui andiamo un pò troppo oltre. Non è una gara a chi produca le migliori berlinette. E a voler prendere la pista, la 360 Challenge oggetto dell'articolo con la 911 Gt3 sono alla pari...
  "Infine, ritornando sul confronti nei campionati GT in oltre 50 anni di confronti sia a livello ufficiale che privato le tedesche hanno quasi sempre vinto il confronto con le Ferrari". Sempre troppo più in là. E dipende (molto) dalle statistiche che si guardano. Perchè, per esempio, negli ultimi 13 anni del FIA-GT, sommando le vittorie di classe di ogni singolo modello Ferrari (quindi anche la 550), Maranello è in netto vantaggio. Similmente, la 430 è il modello che in assoluto ha vinto più gare, secondo solo alla Viper. Si dirà: "Ma non conta solo il campionato FIA-GT". Esatto. Ma a questo punto, visto che si vuole dilatare il discorso, si tenga ben presente che la Ferrari è ultra-impegnata nel campionato più duro del mondo. E questo non può non avere ricadute sulla conduzione degli altri campionati...
  Per questo, torno a dire, meglio limitare il discorso a quanto dicevo all'inizio, ovvero sulla confrontabilità delle vetture. Altrimenti arriviamo davvero agli antichi romani.

  Postato da: Drake03 febbraio 2010 alle 17:15
• 42

  VIVA LA PORSCHE

  Drake, il titolo costruttori nel FIA GT e nella LMS 2009, è stato vinto dal Ferrari solo perchè le vetture di Maranello erano presenti in numero superiore..Quello che conta, in generale, è il titolo pilota e team .Inoltre, nel FIA/GT ( classe N/GT e dopo GT2 ), mi riferisco ai titoli e non alle singole vittorie di classe. Nel FIA-GT1 dal 1999/2009, la Porsche, non ha mai partecipato con una vettura in questa categoria ( semplicemente perchè i motori turbo erano penalizzati..).Per quanto riguarda il numero di vittorie nel FIA/GT ( classe N/GT - GT2 ), non mi sembra che la Ferrari ( 360/430 ) abbia ottenuta più vittorie della Porsche ( 996 GT3 RS/RSR e 997 GT3 RSR ). Sul fatto che la Ferrari, è ultra-impegnata nel campionato più duro del mondo. E questo non può non avere ricadute sulla conduzione degli altri campionati...Beh, hai ragione solo parzialmente, perchè la maggior parte dei titoli nella classe GT in tutto il mondo, sono stati vinti dalla casa tedesca in forma privata e non con la squadra ufficiale. Senza contare che negli anni 80, quando la Porsche vinceva con la squadra ufficiale nel campionato sport ( il campionato sport anni 80, " costava " più della F1 anni 80 ) , otteneva vittorie a raffica anche nei campionati GT...Comunque, hai ragione tu, meglio non allargare troppo il discorso.Adesso, te la faccio io una domanda: dovendo valutare la Ferrari 430 Scuderia e la Porsche 997 GT2, secondo te, ai punti chi vince la sfida.

  Postato da: PORSCHE 91704 febbraio 2010 alle 23:40
• 43

  Beh...

  "Drake, il titolo costruttori nel FIA GT e nella LMS 2009, è stato vinto dal Ferrari solo perchè le vetture di Maranello erano presenti in numero superiore". Non è proprio così. Ci sarebbe un discorso matematico da fare per precisare quest'affermazione, ma non ho tanto tempo a disposizione, stavolta.
  "Quello che conta, in generale, è il titolo pilota e team" Se si vogliono confrontare "le vetture", come stiamo (o meglio, stai) tentando di fare, non penso. O almeno di sicuro non in prima approssimazione.
  "Per quanto riguarda il numero di vittorie nel FIA/GT ( classe N/GT - GT2 ), non mi sembra che la Ferrari ( 360/430 ) abbia ottenuta più vittorie della Porsche". Però non è quello che hai detto prima: "Infine, ritornando sul confronti nei *campionati GT* in oltre 50 anni di confronti sia a livello ufficiale". Comprendimi, non cerco minimamente di contraddirti; solo di farti notare che la risposta che a te sembra univoca e scontata dipende solo dalla domanda a cui tu stesso rispondi. E' una strada senza uscita, una guerra di trincea quella delle statistiche. Perchè per ogni statistica che uno dei due riesce a produrre, l'altro ne ha sempre un'altra ed un'altra ancora che sembra dire l'esatto opposto. Per affermare quello che hai detto circa la (presunta) superiorità storica della Porsche in pista, avresti innanzitutto dovuto precisare con estrema chiarezza secondo quali parametri stavi contando le vittorie: assolute, di classe, di marca...; poi avresti dovuto, cosa più difficile, stabilire una correlazione quanto più logica possibile fra la vittoria in pista e la "qualità del mezzo", cioè esplicitare il criterio della statistica, avendo particolare cura di mettere quanto più fuori possibile i fattori esterni (qualità della squadra e del pilota, piste, anni, situazione finanziaria del gruppo, propensione e motivazioni a spendere nel reparto corse...e dio solo sa che altro). Infine, produrre i dati: ovvero l'onus probandi, come avrebbe detto un buon azzecagarbugli. E' chiaro che per due chiacchiere fra amici non si scomoda tutto quest'ambaradan...ma è proprio per questo che è meglio limitare il discorso a quello che si può conoscere in queste piacevoli chiacchierate, senza avere pretese di esaustività :-)
  
  Alla luce di questo, rispondere alla tua domanda sulla Ferrari 430 o Porsche GT2 mi viene abbastanza difficile. Perchè il punto vero sarebbero non tanto i punti in sè, ma il criterio con cui sarebbero assegnati. Prendi lo stile, tanto per dire: Ferrari passa per essere LA produttrice di auto di classe, mentre la Porsche 911 sembra essere lo stesso maggiolone ciabattone da quarant'anni. Per me è vero il contrario: preferisco di gran lunga la sobrietà della Porsche 911 al "guardatemi, vi prego" di una Rossa (non credo ci siano troppi minorenni qui in giro, per cui lo dico). O il suono: perchè una Ferrari la senti, prima di vederla. Una Porsche no, se non hai l'orecchio allenato a quell'ansimante ed un pò metallico sei cilindri teutonico. Per tacere della meccanica, su cui davvero si potrebbe aprire una discussione enciclopedica.
  A guardare i tempi del Ring, la GT2 è davanti. E questo sarebbe già sufficiente, per un "appassionato", a chiudere la discussione a favore di Zuffenhausen. Come se 5 secondi su 7 minuti e mezzo di pista, presi in giorni diversi e con driver diversi (un conto è Saurma, un conto è il collaudatore ufficiale Porsche), dicessero tutto sull'auto.
  Io non so risponderti su chi "vincerebbe", ma posso dirti quella che preferisco io: la 911 GT2. Non mi entusiasma per nulla la versione sportiva, troppo giovanile con tutte quelle minigonne ed alettoni, ma comunque resta più sobria rispetto ad una Scuderia. Di come vanno, in pista e fuori, onestamente non mi interessa granchè: ho passato la fase del "ce l'ho più lungo del tuo" da un pochino. Specie perchè non ho tanto tempo da dedicare a tracktest e tempi sul giro. E se devo andar forte sul serio, diciamo oltre i 220, non lo faccio certo con qualcuno in macchina o fuori.
  Spero di aver soddisfatto la tua curiosità. :-)

  Postato da: Drake05 febbraio 2010 alle 17:02
• 44

  VIVA LA PORSCHE

  Sei stato chiarissimo..Con i dati in mio possesso ( comunque, preciso che io sono porschista dalla nascita...a 6 anni giocavo con il modellino della Porsche 911 RSR 73..) posso affermare che la GT2 nel complesso, è superiore non solo nelle prestazioni, ma in generale ( freni, consumo, motore, assemblaggio, materiali, stabilità, confort, ecc....).Sulla domanda secondo cui, tra la Ferrari e la Porsche chi ha vinto di più...la risposta è semplice ( senza bisogno di cercare tutti i dati statistici dal 1950 ad oggi..).La Ferrari ha vinto oltre 5.000 gare in tutto il mondo ( in tutte le categorie, F1, rally, GT, Sport, ecc....) la Porsche, oltre 28.000 ! Questi sono i dati delle due case automobilistici...Per quanto riguarda il sound delle due vetture, behh prova a sentire quello della Porsche 911 T 2.4 del 72 di mio padre; sembra quello delle vetture sport nella 24 ore di Le Mans, anni 70....

  Postato da: PORSCHE 91705 febbraio 2010 alle 19:14
• 45

  Vedi

  io ho sempre avuto un gran prurito nel parlare con i fanatici. Perchè per ogni discorso che si voglia affrontare, "loro" avranno sempre ragione. Non importa quanti cambi di discorso faranno, ma l'avranno vinta. Sempre.
  Nel campionato GT2 sei stato ben sollecito a sottolineare che la vittoria della 430 sarebbe stata dovuta al maggior numero di vetture. Visto che sei convinto di questa cosa, come mai, quando hai parlato del campionato Sport e dei cinquant'anni di vittorie Porsche, non hai detto che la Porsche ha iniziato a dominarlo (nella categoria minore) nei periodi neri della Ferrari (fine anni 70) per poi diventare regina incontrastata (sempre di categoria) solo quando non aveva avversarie (guarda la stagione '75)? Inizierà a diventare vincente assoluta solo nel '76...e tra l'altro in quell'anno, se non ricordo male, in Divisione Due era praticamente sola! Perchè non hai detto che nel '77 finì in pari addirittura con BMW? Vogliamo parlare del '79, dove la Ferrari (solo con auto clienti) arrivò seconda in costruttori...partecipando a due sole gare (Daytona ed Enna)?! E tu lo chiami campionato competitivo "come la Formula 1"? Bah. Forse nei primi anni '80 fu una bella lotta con la Montecarlo, una volta l'uno una volta l'altro...ma già dall'83 Porsche tornò a correre praticamente sola. Vogliamo parlare dell'86, quando c'erano contro la Porsche solo UNA Sauber, ed UNA Jaguar? O dell'87, quando la Jaguar arrivò in pari forze e si prese i primi quattro posti del campionato?
  Siam partiti dalla astratta confrontabilità di due modelli (non era affatto mia intenzione stabilire la prevalenza dell'uno o dell'altro) per finire, come i liceali, a contare le vittorie dell'una o dell'altra marca. Ti ripeto ancora (e tutte le precisazioni che ho fatto sopra lo dimostrano) che sciorinare numeri per dimostrare delle tesi non serve assolutamente a nulla se non colleghi in maniera razionale quei numeri a quel che vuoi dimostrare. Quindi tu puoi sommergere tranquillamente tutto il forum di numeri senza spostare di una virgola la tua ragione. Cosa vuol dire "28000 mila vittorie"? Qui entra eccome il discorso che facevi tu sul numero base: dipende a quante gare ha preso parte! Ed anche dopo che avrai dimostrato la percentuale di vittorie, dovrai sempre eliminare i fattori esterni (bravura del pilota, organizzazione del team, etc.) che possono aver inficiato la misurazione. Perchè tu non vuoi semplicemente dire che Porsche ha più vittorie, ma che Porsche è "migliore". E devi stabilire un criterio per cui tu possa dire "migliore" e sostenerne la razionalità rispetto ad un altro. Tanto per farti un esempio, perchè nella *massima serie* la stravincente Porsche non è mai riuscita ad andare oltre le due-tre (costruttori-piloti) vittorie mondiali e per di più soltanto come motorista, mentre la Ferrari è una leggenda e fa tutto in casa? Perchè la sfilza di vittorie nello Sport è stata presa sempre quando Ferrari non c'era? Pertanto, il numero totale di vittorie porta ancora ben poca acqua al tuo mulino...
  Stessa cosa per la GT2: "dai dati in tuo possesso" è "migliore sotto tutti i punti di vista". Se sei convinto tu, buon pro ti faccia. Che dirti, non voglio impelagarmi in una discussione per dimostrare il contrario. Io so solo una cosa: avendo la possibilità (economica e "sociale") di guidare auto di quel tipo, ho imparato che i discorsetti da forum o da rivista automobilistica lasciano il tempo che trovano quando ci si mette dietro il volante. Ed il perchè è molto molto semplice: quelle differenze che i collaudatori dei giornali mettono in vista e che tutti gli "appassionati" ripetono a pappagallo (non è il tuo caso, parlo in generale), sono assolutamente non percepibili dal cliente medio di quelle auto. Sia perchè son pochi quelli di manico, sia perchè sono ancora meno quelli che vanno a fare i grulli in pista o che si sfidano alla fotocellula. Pertanto, torna ancora e sempre lo stesso discorso: che se ne fa un'acquirente "dei dati in tuo possesso"? Tu hai parlato di vittoria ai punti. Bene: allora di sicuro nei punti deve rientrare anche il blasone, perchè altrimenti dovresti vedere tutti i ricconi girare in Zr1 (che allegramente le bastona entrambe). Ora, sono sicuro che risponderai di si, ma sinceramente, si può il blasone Porsche confrontare con quello Ferrari? (ricordo ancora che sono il felicissimo possessore di una Boxster) Quanti punti, se si vuole, possono darsi a questo aspetto?
  Te lo ripeto: il mio è un discorso esclusivamente (metodo)logico che prescinde del tutto dal merito della questione, ma allo stesso tempo essendo pregiudiziale (!) alla stessa non può non essere affrontato. Se lo afferri, bene. Altrimenti va bene uguale.

  Postato da: Drake06 febbraio 2010 alle 11:32
• 46

  VIVA LA PORSCHE

  I fanatici sono i comunisti e i musulmani, per fortuna, io non appartengo a nessuna delle due categorie...ho semplicemente preso i dati delle riviste automobilistiche ( AUTO, AUTOMOBILISMO, ECC...non sono dati inventati da me..).Dal confronto, emerge che i giornalisti sportivi delle dette riviste attribuiscono un punteggio superiore ad una vettura rispetto all'altra, quindi, non capisco l 'espressione fanatismo..( cosi come avviene nei confronti tra vari modelli Audi vs Alfa ; BMW vs Mercedes ; Lamborghini vs Ferrari ) anche perchè ho sempre avuto il massimo rispetto per la Ferrari. Per quanto riguarda i tuoi dati, sui confronti Ferrari/Porsche, behh sei in confusione e ti spiego perchè.... 1) La Porsche, ha corso e vinto il titolo nella massima serie ( Sport ) soltanto nel triennio 69/71, con le vetture 908/917 ( avversarie erano le Ferrari 312 e 512 S/M ; Lola T70 e Ford GT 40 ). 2) Negli anni 50/60 ( fino al 1968 ), la Porsche, ha partecipato hai mondiali Sport e GT, nelle categorie inferiori ( 1.100 /2000 c.c. ..comunque, è inutile richiamare tutti i modelli Porsche in questo periodo ), quindi non c'è stato nessuno confronto diretto con la Ferrari ( escluso nel 1966 dove il confronto nella categoria Sport 2.0 litri, era tra la Porsche 906 ufficiale e Ferrari Dino ufficiale, vinto dalla tedesca ..). 3) Nel 1967, il titolo, è stato vinto dalla Ferrari 330 P4 ( ovviamente nella massima categoria ) la Porsche 907, è arrivata secondo a 2 punti ( ma la vettura tedesca apparteneva alla categoria 2.0 litri, mentre la rossa montava un motore 4.0 litri V12 con oltre 150 cv in più..) 3) Nel 1975, la Porsche non ha partecipato al campionato Sport 3.0 litri con una vettura sportprototipi, ma con la 911 RSR ( che era una vettura GT ...quindi, non poteva competere con le vetture sport. In realtà, la partecipazione al campionato 75, è stata fatta solo ed esclusivamente per sviluppare la vettura per il futuro campionato 76 con regolamento completamente diverso...) . 4) Nel campionato 1976, la Porsche 935 ha vinto il titolo sulla BMW, con 10 punti di differenza e non con lo stesso punteggio come dici tu.. 5) Hai ragione tu sul fatto che, escluso il 1976, le 77/78/79, la Porsche 935 non ha avuto avversari competitivi, tuttavia, se nessuna casa, ha voluto raccogliere la sfida della vettura tedesca, non certo colpa della Porsche.La BMW, in quegli anni, sosteneva che la Porsche, vinceva l'assoluto solo perchè il regolamento era favorevole alla stessa..ebbene, la Porsche ha iscritto una 935 nella stessa categoria dove correva la BMW, ed ha vinto la sfida, dimostrando che la casa di Stoccarda era in grado di vincere in tutte le categorie . 6) Per quanto riguarda il campionato del 1979, anche qui, hai fatto confusione: intanto, non è vero che la Ferrari con vetture clienti partecipò soltanto a due gare, Daytona ed Enna, atteso che, vetture Ferrari parteciparono alla gara di Mugello, Ferrari 308 GTB team Jolly Club, piloti Facetti/Binotto, e Vallelunga, Ferrari 308 GTB team Felice Besenzoni, in tutte e due le gare, le rosse si ritirarono.Inoltre, sul fatto che la rossa sia arrivata seconda nel costruttori, behh, mi sembra che la De Cadenet Lola abbia raccolto più punti...7) Per quanto riguarda il mondiale gruppo C anni 80, non è vero che la Porsche era sola, in quanto, nel 1982 era presente la Lancia LC1 ufficiale molto competitiva. Negli anni 1983/84/85/86, avversarie della Porsche erano: la Lancia LC2 ufficiale ( con motore Ferrari da oltre 700 cv ), Jaguar, Sauber, tutte squadre ufficiali...Nel campionato IMSA, le avversarie erano Nissan, Mazda, Jaguar, Toyota, ecc..tutte squadre ufficiali...8) Nel 1987, la Porsche si era ritirata dal campionato gruppo C ( ha partecipato con la squadra ufficiale soltanto, a Le Mans...). Senza contare, che le Jaguar erano vetture di nuova concezione ( nuovi motori aspirati da 7.0 litri V 12, nuova aerodinamica, ecc...) mentre la Porsche gruppo C era ormai superata sotto tutti i punti di vista ( vettura nata nel 1982..).
  Sul fatto che, la casa tedesca, ha vinto solo quando non c'era la Ferrari, behh ti sbagli, perchè il confronto diretto, c'è stato nel triennio 69/71 della categoria Sport ( come sopra precisato..). Nella Targa Florio, nel campionato europeo della Montagna ( negli anni 60/70 molto seguito dagli appassionati ) , Interserie, ecc.. per non parlare dei confronti nella categoria GT nei campionati di tutto il mondo ( anche se in forma privata..).
  Sulla tua affermazione, secondo cui :
  
  nella *massima serie* la stravincente Porsche non è mai riuscita ad andare oltre le due-tre (costruttori-piloti) vittorie mondiali e per di più soltanto come motorista, mentre la Ferrari è una leggenda e fa tutto in casa? Perchè la sfilza di vittorie nello Sport è stata presa sempre quando Ferrari non c'era? Pertanto, il numero totale di vittorie porta ancora ben poca acqua al tuo mulino...
  
  Beh, anche qui sbagli, in quanto, in F1, la Porsche ha partecipato come motorista, dal 1984 al 1987, vincendo il titolo nel 84/85/86..Nel 1984, la Mac-laren Porsche, ha vinto 12 delle 16 gare in F.1, quindi, non è vero quello che dici...Sul fatto che, la Ferrari produce tutto in casa, hai ragione...ma ti faccio una domanda: le Porsche 904/906/908/917/934/935/936/956/962/GT2/GT3/RS Spyder, ecc....ti risulta siano state prodotte sulla Luna ?
  Sulla tua domanda, secondo cui, il blasone Ferrari non può essere paragonato a quello Porsche..ti rispondo che, a mio parere, non credo affatto che la rossa sia più blasonata della tedesca, tenendo in considerazione tutti i modelli prodotti dalle due case costruttrici...la Porsche 959, 996 GT1, 996 GT1 evo, 993 turbo S evo, 996 GT2, 996 GT2 evo, Carrera GT, 997 GT3 RS, 997 turbo 500 cv, 997 GT2, ecc....tutti questi modelli sul piano del prestigio e delle prestazioni, non credo che abbiano nulla da invidiare ai modelli Ferrari, anzi.......................attenzione, questa è la mia opinione personale.
  COMUNQUE, BASTA POLEMICHE, HAI RAGIONE TU, RITORNIAMO A PARLARE DI MODELLI DI SERIE...A PROPOSITO IL TUO BOXSTER CHE MOTORE HA...IL 2.7, IL 3.2 S ?

  Postato da: PORSCHE 91706 febbraio 2010 alle 16:09
• 47

  Eh...

  "behh sei in confusione e ti spiego perchè"
  Non credo di essere in confusione. Difatti ho utilizzato un verbo molto preciso: dominare. E fino al '61 la coppa veniva assegnata solo al costruttore che in assoluto aveva fatto più punti. Ed è sempre, puntualmente, stata vinta da Maranello.
  "Nel 1975, la Porsche non ha partecipato al campionato Sport 3.0 litri con una vettura sportprototipi, ma con la 911 RSR ( che era una vettura GT ...quindi, non poteva competere con le vetture sport. In realtà, la partecipazione al campionato 75, è stata fatta solo ed esclusivamente per sviluppare la vettura per il futuro campionato 76 con regolamento completamente diverso...)" E in cosa mi sarei confuso, in merito a questo punto?
  "Nel campionato 1976, la Porsche 935 ha vinto il titolo sulla BMW, con 10 punti di differenza e non con lo stesso punteggio come dici tu" Avresti ragione se avessi scritto "1976" nel mio intervento. Ma ho scritto, sbagliando, 1977...mentre in realtà era 1978. Quindi, nel 1978 la Porsche finì in pari con BMW. Il titolo le fu assegnato perchè aveva una vittoria in più. Non potrai che confermare.
  "se nessuna casa, ha voluto raccogliere la sfida della vettura tedesca, non certo colpa della Porsche". Intendo esattamente questo per fanatismo. E allora ti ribalto la questione che hai sollevato sul GT2 e la 430: se più scuderie si son trovate meglio con la 430 perchè più competitiva, che colpa ha Ferrari? Ma il punto, come ti dirò più avanti, non è nemmeno questo. Comunque mi sorge il dubbio di stare interloquendo con un avvocato.
  "Per quanto riguarda il campionato del 1979, anche qui, hai fatto confusione": nella fretta di scrivere, ho sbagliato completamente il verbo. Non avrei dovuto scrivere partecipato, ma finito. Mi riferivo a John Morton, Ferrari 365 GTB\4, Otto Zipper secondo a Daytona, gruppo GTO, e Felice Besenzoni Gr. 5 ad Enna. Comunque la correzione non è nemmeno completa, dal momento che ci furono anche altre Ferrari, più precisamente: Jean-Claude Andruet e Claude Ballot-Lèna entrambi su Ferrari 512BB, Charles Pozzi, Daytona. Ma la sostanza, non credo cambi. Anzi.
  "non è vero che la Porsche era sola, in quanto, nel 1982 era presente la Lancia LC1 ufficiale molto competitiva" Difatti ho ben specificato che nei primi anni '80 fu una lotta con la Montecarlo. Ancora una correzione a vuoto.
  "perchè il confronto diretto, c'è stato nel triennio 69/71 della categoria Sport". Qui sbagli tu. Infatti in quegli anni la partecipazione di Ferrari al campionato Sport fu molto molto controversa per i motivi che ben conosci. Difatti, se vai a riguardare i punteggi di quegli anni, quelli delle Rosse sono semplicemente ridicoli. Non è granchè onesto come confronto.
  "Beh, anche qui sbagli, in quanto, in F1, la Porsche ha partecipato come motorista, dal 1984 al 1987, vincendo il titolo nel 84/85/86..Nel 1984, la Mac-laren Porsche, ha vinto 12 delle 16 gare in F.1, quindi, non è vero quello che dici". Sei un pò nel pallone. Perchè è esattamente ciò che ho detto. Se rileggi, te ne accorgi. Ennesima correzione a vuoto.
  "Sul fatto che, la Ferrari produce tutto in casa, hai ragione...ma ti faccio una domanda: le Porsche 904/906/908/917/934/935/936/956/962/GT2/GT3/RS Spyder, ecc....ti risulta siano state prodotte sulla Luna". Forse mi sbaglio, ma queste vetture, in Formula Uno, ci hanno mai corso? Ripeto, sei un pò nel pallone. Correzione a vuoto.
  
  Comunque, probabilmente, trascinati dalla polemica e dalla passione abbiamo perso un pò di vista il senso originario: il mio unico scopo, con i miei esempi (che tra l'altro restano tutti confermati) era di provare a farti capire che le 28.000 vittorie non volevano dire assolutamente nulla per il discorso che volevi fare tu. Non so se sono più chiaro, ora :-)
  
  La mia è piccina, una Boxster (e non diciamolo a nessuno, ma ogni tanto mi capita di scriverla senza la "s" come Boxter) 986, restyling 2000, non S. Quindi 2,7 litri. L'ho presa dopo aver rivenduto il mio M5 E39. La uso ogni tanto per farci un giro, ma l'auto "ufficiale" è un 530 E60.
  Eh si, un cruccofilo che difende il made in Italy. Non c'è più religione.

  Postato da: Drake07 febbraio 2010 alle 21:53
• 48

  VIVA LA PORSCHE

  Drake, hai indovinato, stai parlando con un avvocato amministrativista....Guarda, non voglio fare più nessuna polemica, però, sono costretto a replicare per l'ultima volta per quanto riguarda al campionato Sport ( negli anni la federazione ha cambiato più volte la denominazione del mondiale ) e questa, è l'ultima volta, stai tranquillo... 1) Intanto, nel 1955 e nel 1959 il mondiale è stato vinto dalla Mercedes e Aston Martin, quindi non c'è stato il dominio assoluto come dici tu della Ferrari..tieni conto che se la Mercedes non si fosse ritirata dal Mondiale nel 1954 ( a causa dell'incidente mortale causato a Le Mans dalla casa tedesca, dove morirono 81 persone ..) avrebbe dominato il mondiale sport e quello di F.1 per parecchi anni ( questo non lo dico io, ma i commentatori sportivi dell'epoca che seguivano quegli avvenimenti sportivi...semplicemente perchè la Mercedes era quasi imbattibile ..). 2) Hai ragione tu, sul fatto che, fino al 61 il mondiale veniva assegnato al costruttore che faceva più punti ( tanto è vero che, la Ferrari nei campionati portava in pista modelli più modelli nello stesso anno ..esempio nel 1953 correva sia la Ferrari 340 MM che la 375 ecc....). Tuttavia, dal 62 in poi i mondiali erano divisa per categoria, assoluto ( in genere vetture che avevano motori ben oltre i 3.0 litri, come la Ferrari..) ed il mondiale 2.0 litri. Ebbene, la Porsche ha vinto tutti i titoli della categoria inferiore fino al 1968 ( dopo ha partecipato per vincere l'assoluto..). 3) Nella stagione 1975, tu hai detto che la Porsche non ha vinto perchè c'erano avversarie forti ( almeno io, ho capito cosi....) in realtà, ti ho già spiegato il perchè nel 75 non ha vinto...4) Nel 1978, il titolo è stato vinto dalla Porsche 935, la BMW, ha vinto il titolo nella categoria 2.0 litri ( con la 320 se non ricordo male...). 5) In merito alla tua affermazione secondo cui " ti ribalto la questione che hai sollevato sul GT2 e la 430: se più scuderie si son trovate meglio con la 430 perchè più competitiva, che colpa ha Ferrari? " ...Beh, qui il paragone non regge, perchè la 430, comunque, l'avversario c'è l'ha e come la GT3 RSR ( anche se non era competitiva come la rossa, comunque, la tedesca era l'unica vettura in grado di contrastarla, e lo dimostra il fatto che comunque, anche nel dominio della rossa dal 2005-2008, la vettura tedesca, ha conquistato diversi titoli nella LMS, Grand-Am, ALMS,ecc... oltre che vittorie di classe nei vari campionati...). Mentre, nel periodo 1976-79 le avversarie della 935, De Tomaso Pantera, Ferrari 512 MM, Lancia Stratos, ecc...non erano vetture molto competitive, nonostante il motore molto potente...6) Hai fatto confusione di macchina per quanto riguarda, il mondiale 1982, atteso che, era presente la Lancia LC1 e non la Beta Motecarlo...in quanto, nel 82 venne introdotto il mondiale gruppo C, quindi, la Beta, cosi come la 935 non potevano più sperare di vincere il titolo ( le gruppo C erano prototipi...).7) Sul confronto Ferrari/Porsche nel triennio 1969-1971, il confronto c'era e come, semplicemente la tedesca era superiore, punto e basta, lo dimostra il fatto che, nel mondiale 1970, la Ferrari ottenne i finanziamenti dalla Fiat ( parecchi soldoni...) per partecipare al mondiale sport in forma ufficiale, vinto dalla 917.Anche nel 1969, la rossa ha partecipato in forma ufficiale al mondiale con la 312 P, tuttavia, la Porsche 908 era superiore..tutto qui...Pertanto, non capisco, questi presunti problemi della rossa nel triennio 69/71. Semplicemente, in quegli anni altre vetture erano superiori, basta, cosi come, superiore alla rossa era la Ford GT 40 nel 1966 e 1968 ...8) Tu hai parlato di " correre da sola da parte della Porsche ", behh, allora spiegami contro chi ha corso la Ferrari 312 P2 nel mondiale vinto nel 1972 ? ( nessuno, semplicemente perche nel 72, l'unica casa ufficiale era la Ferrari..nel 1973, chissa perchè con l'ingresso nel mondiale della Matra ufficiale la rossa non ha vinto il detto mondiale..bohh è un mistero.... ) . Inoltre, ti ricordo che, anche nel periodo 1953/1965, la Ferrari non aveva grandi avversarie nel mondiale sport ( se si esclude la Mercedes ovviamente...). 9) Sulla F.1, forse tu volevi dire che la Porsche, ha vinto solo 3 mondiale e la Ferrai 16...behh, hai perfettamente ragione tu, ma c'è un piccolo particolare... la Porsche, come motorista, ha partecipato al mondiale di F1, soltanto, per 4 anni 1984-87, mentre la rossa mi risulta che è presente in F.1, dal 1950, quindi, ha partecipato a tutti i mondiali di F.1, pertanto, credo che la Ferrari abbia avuto qualche occasione in più, per vincere diversi titoli rispetto alla tedesca...
  COMUNQUE, HAI RAGIONE TU, ABBIAMO PERSO DI VISTA IL SENSO ORIGINALE DEL DISCORSO.....NEL RITORNARE A PARLAE DELLE VETTURE DI SERIE, TI FACCIO UNA DOMANDA: CHE COSA NE PENSI DELLA LAMBORGHINI REVENTON PRODOTTA SOLO IN 20 ESEMPLARI ?....PER ME, E' LA VETTURA DI SERIE PIU' BELLA DI TUTTI I TEMPI, ANCHE SE PRODOTTA IN SERIE LIMITATA...BUONA GIORNATA DRAKE....

  Postato da: PORSCHE 91708 febbraio 2010 alle 17:48
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  Final Round

  "Intanto, nel 1955 e nel 1959 il mondiale è stato vinto dalla Mercedes e Aston Martin, quindi non c'è stato il dominio assoluto come dici tu della Ferrari" Però, benedetto il cielo, dal 1953 al 1961 sono 9 stagioni. Vincerne 7 su 9, è dominio assoluto. Ho i tuoi stessi dati, probabilmente anche la stessa bibliografia, per cui evitiamo di rintuzzarci sui dettagli, giusto per sciorinare conoscenza. Restiamo sull'oggetto.
  "Ebbene, la Porsche ha vinto tutti i titoli della categoria inferiore fino al 1968 ( dopo ha partecipato per vincere l'assoluto..)" Io dicevo esattamente questo: ha iniziato a concorrere per l'assoluto solo dopo che Ferrari ha levato le tende.
  "Nella stagione 1975, tu hai detto che la Porsche non ha vinto perchè c'erano avversarie forti" No, non ho detto questo.
  "Nel 1978, il titolo è stato vinto dalla Porsche 935, la BMW, ha vinto il titolo nella categoria 2.0 litri ( con la 320 se non ricordo male..." I punti per il campionato costruttori venivano assegnati indipendentemente dalla categoria di appartenenza. In quell'anno fecero gli stessi punti, sebbene in categorie diverse.
  "In merito alla tua affermazione secondo cui " ti ribalto la questione che hai sollevato sul GT2 e la 430". Continua a sfuggirti il logos. Qualche commento fa hai asserito che la Ferrari 430 avrebbe vinto il titolo costruttori perchè aveva in pista più macchine. Io ti ho sottolineato, semplicemente, come questa situazione si fosse verificata anche con Porsche ed anche nei campionati Sport. Che fossero competitivi o meno gli avversari, non cambia nulla. Cambia, matematicamente, il rapporto di forze in relazione ai posti a cui vengono e venivano assegnati i punti. Capisci? Un conto è avere 3-4 macchine in meno quando i posti per i punti sono 10; un conto è averne 8-10 in meno. Soprattutto perchè durante gli anni, nello Sport Prototipi il campionato costruttori è stato spesso assegnato contando solo i punti della migliore classificata. Una sproporzione numerica in pista ben poteva portar via punti alle migliori classificate avversarie!
  "Hai fatto confusione di macchina per quanto riguarda, il mondiale 1982, atteso che, era presente la Lancia LC1 e non la Beta Motecarlo...in quanto, nel 82 venne introdotto il mondiale gruppo C". Non ho fatto nessuna confusione. Vale ciò che ho detto al punto uno: nessuno dei due è in vantaggio informativo sull'altro, pertanto è inutile sottilizzare su cose di cui sicuramente l'altro è a conoscenza. Per me l'82 non conta come Lancia, per il semplice motivo che la LC1 di gruppo 6...non prendeva punti per il costruttori! Solo per i piloti. Ergo inconferente con l'oggetto della discussione. E ti sbagli anche sulla presenza della Beta Montecarlo: c'era. Privata, ma correva eccome.
  "Anche nel 1969, la rossa ha partecipato in forma ufficiale al mondiale con la 312 P, tuttavia, la Porsche 908 era superiore..tutto qui...Pertanto, non capisco, questi presunti problemi della rossa nel triennio 69/71" Non correre e non mescolare le carte. Nel 1969 avrebbe partecipato in forma ufficiale: mi sai dire quante 312 P della SEFAC parteciparono a quante gare di quell'anno? E quante erano le Porsche e le GT40 di quegli anni? Per la terza volta, nessuno è in vantaggio informativo. I soldini di FIAT arrivarono a metà del '69, quando già la 312 era fatta e finita. E furono spesi in gran parte per sviluppare la 512, non la 312. In quegli anni, Porsche già adottava una gestione delle squadre molto più moderna, dando appoggio diretto ai clienti, mentre Ferrari girava ancora con il carrozzone SEFAC ufficiale. Inoltre Porsche aveva fior di piloti, mentre Ferrari no. Dicono anche questo i giornalisti sportivi, o mi sbaglio? Quando poi divenne chiaro che le cinque litri sarebbero state messe fuori gioco, Ferrari tornò allo sviluppo della 312 PB (1971). E vinse nel '72. I problemi di Ferrari in quegli anni furono di tipo manageriale ed industriale, perchè i soldi presi da FIAT furono investiti (male) in un progetto senza futuro (512). Per cui torno a dire che il triennio '69 - '71 non è granchè dimostrativo: innanzitutto per la sproporzione di forze in campo (si parla di 512 "riempitive" nei confronti delle "flotte" di Porsche et al.), ma soprattutto per una politica, sbagliata e sfortunata, d'investimenti da parte della Ferrari a fine anni '70. Difatti, se hai la pazienza di rileggere uno dei miei interventi sopra, per fare un confronto serio fra due vetture, ho ben specificato che bisogna tenere conto della propensione a spendere del reparto corse e della destinazione dei suoi fondi. Basta rileggere.
  "Tu hai parlato di " correre da sola da parte della Porsche" Dài, non imbrogliare. Io ho fatto riferimenti precisi (e corretti negli anni nel secondo intervento). Ho scritto, più o meno, gli anni in cui Porsche ha corso da sola. E non c'entra nulla con la Matra.
  "ha partecipato al mondiale di F1, soltanto, per 4 anni 1984-87". Ahia, stavolta hai toppato alla grande. Porsche ha partecipato ufficialmente al mondiale di F1 dal 1957 al 1962, vincendo UNA SOLA GARA (mi pare nel '62). Al termine della stagione abbandonò...guardacaso per i costi troppo sostenuti. Le Porsche continueranno a correre fino a qualche anno dopo, ma in mano a privati. Inoltre l'ingresso come motorista non è nell'84, ma nell'83. E dimentichi l'esperienza del 1991 con la Footwork.
  "credo che la Ferrari abbia avuto qualche occasione in più, per vincere diversi titoli rispetto alla tedesca..." Ti ho provocato e speravo lo dicessi già dal post precedente. Ho dovuto aspettare, ma alla fine è arrivato. Dimostri di aver capito perfettamente il mio ragionamento e di saperlo usare a dovere per difendere le tue tesi. Prendo la tua frase e, riferita alle 28000 vittorie della Porsche, punto di partenza delle divagazioni sul mondiale sport, le cambio i termini: "credo che la Porsche abbia avuto qualche occasione in più, per vincere diverse gare rispetto all'italiana...". Ergo il numero di vittorie, hai confermato tu, non è pienamente dirimente riguardo la superiorità di una marca rispetto all'altra, dovendo aversi riguardo del numero di gare cui ha partecipato. Ergo ancora, la "superiorità" della Porsche rispetto a Maranello resta tutta da dimostrare. Ergo ter, logica vorrebbe che la dimostrazione fosse onere di chi avesse portato la corrispondente affermazione. In caso contrario, non avrebbe più valore dell'affermazione dell'esistenza dell'unicorno.
  I rest my case.
  
  Vorrei tranquillamente continuare a parlare di vetture (in ogni caso ti lascio, ovviamente, pieno diritto di replica su quanto ho appena scritto, ma non preciserò ulteriormente, essendo arrivato a ciò che mi interessava), ma non so se questo sia il luogo adatto. Finiremmo per andare fuori argomento del tutto. Rispondo solo brevemente sulla Reventon: ho altrove scritto che, come appassionato di aeronautica, ho trovato un pò ridicolo l'accostamento con il Tornado, che di certo non è la Ferrari (!) dei cieli. Al di là di questo, non mi piace: sembra un'auto per videogame. Ma si sa, sono un vecchio caprone, ormai fuori dal mondo. L'auto più bella di tutti i tempi, a mio avviso è la Ferrari 250 GTO, seguita a ruota dalla 250 GT California Spider e dalla 250 SWB. Subito dopo l'Aston DB6 e le moderne DB7 e 9. Ma si sa, questo tipo di "classifiche" lasciano il tempo che trovano.
  
  Saluti e alla prossima.

  Postato da: Drake09 febbraio 2010 alle 11:42
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  VIVA LA PORSCHE

  Drake, behh forse in merito ad alcuni punti, forse non sono stato chiaro....1) la Porsche ha vinto tutti i titoli della categoria inferiore fino al 1968, semplicemente perchè ha porttato pista solo vetture di cilindrata inferiore ( ricordo che nel 1966, Ferrari ha partecipato al campionato sport, sia per l'assoluto con la 330 e nella categoria 2.0 litri con la Dino, e quest'ultima ha perso il confronto con la 906 ). Nel 1969 , la casa tedesca, ha deciso di partecipare per l'assoluto con la 908. La Porsche, non ha certo aspettato che la Ferrari uscisse dal mondiale per vincere, anche perchè non corrisponde alla realtà, perchè la Ferrari, ha lottato per la conquista del mondiale del 1969.
  2) Non significa niente, che " I punti per il campionato costruttori venivano assegnati indipendentemente dalla categoria di appartenenza. In quell'anno fecero gli stessi punti, sebbene in categorie diverse ". le due vetture hanno partecipato nello stesso mondiale, quindi, erano presenti vetture che correvano per l'assoluto e vetture che correvano per la classe 2.0 litri ..i due modelli hanno raccolto ciascuno gli stessi punti ...Ma tutte le gare sono state vinte dalle Porsche... che poi la BMW ha fatto gli stessi punti nella sua categoria .... che significa che la BMW era superiore in prestazioni alla 935..ma che discorsi sono.... Qui, si parla di una vettura ( la 935 ) che era superiore in prestazione a tutti e non in merito ai punti, se vai a vedere la classifa costruttori del mondiale c'è la Porsche non la BMW.. ( questo regolamento a cui tu fai riferimento, è stato applicato in particolar modo, nel campionato Interserie a partire dal 1976 per evitare il dominio della Porsche durato sin dal 1970...infatti, il titolo veniva aggiudicato a chi faceva più punti e non alla vettura che vinceva l'assoluto....). 3) Per quanto riguarda, l'assegnazione del mondiale costruttori in base al maggior numero di vetture ( Porsche, nel caso di che trattasi..) presenti nel mondiale, behh, non è vero, perchè nel 70 e 71 erano presenti nel mondiale più Ferrari 512 S/M e non Porsche 917..Pertanto, la tesi secondo cui " la sproporzione numerica in pista ben poteva portar via punti alle migliori classificate avversarie " , non può essere applicata alla Porsche ( nel 70 e 71 )...atteso che, le migliori classificate erano sempre le 917, punto e basta...La sproporzione numerica, come dici tu, si è verificata dal 1953 al 1965 a vantaggio della Ferrari, in quanto presentava in pista più vetture ( esempio, nel 65 correvano la Ferrari 250 GTO, la GT, la Testarossa ecc....). 4) La Beta Montecarlo nel 82 continuava a correre ( io non ho detto che non correva più..) ma non poteva aspirare a vincere il mondiale ...5) Hai ragione tu sul fatto che la Lancia LC1, correva nel gruppo 6, tuttavia, la successiva LC2 ha lottato per vincere il titolo costruttori dal 1983 al 86....7) La Ferrari 312 P, nel 1969, ha partecipato a 6 gare su 10...ed in diverse gare erano presenti 2 vetture ufficiali, quindi, più che sufficienti per vincere il mondiale. La vettura era molto competitiva ( altro che in crisi per problemi finanziari...) tuttavia, in alcune gare è stata costretta al ritiro, in altre invece, è arrivata dietro a vetture più forti, punto e basta...
  8)Tu dici che la Ferrari nel triennio 69/71, aveva piloti inferiori a quelli Porsche, behh ti sbagli ...ecco l'elenco dei piloti Ferrari nel detto periodo:
  Chris Amon (NZ)
  Mario Andretti (USA)
  Pedro Rodriguez (MEX)- nel 70 passa alla Porsche...
  Peter Schetty (CH)
  David Piper (GB)
  Arturo Merzario (I)
  Jacky Ickx (B) -
  Nino Vaccarella (I)
  Ignazio Giunti (I)
  
  Se questi sono piloti scarsi ( rispetto a quelli Porsche ), io sono il Presidente Obama...
  
  9) Non credo che possa applicarsi la tesi secondo cui, quando la Ferrari vince, è un mito; quando non vince, è colpa dei problemi economici, tecnici, ecc...( il titolo in F.1 perso dalla Ferrari per 20 anni di fila, è colpa sicuramente per problemi finanziari e tecnici...questi problemi sono spariti durante l'era Schumacher..bohhh... ma il merito degli avversari della rossa non c'è mai stato ?
  10) Non hai risposto alla mia domanda, a proposito di correre da solo... nel 1972 chi erano le case ufficiali che affrontarono la rossa ? e dal 1953 al 62 chi erano le grandi case che sfidarono la rossa nel mondiale sport ? La Matra ufficiale c'entra e come, atteso che ha sconfitto la 312 ufficiale nel 1973...
  11) La Porsche ha partecipato alla F.1 in forma ufficiale dal 57 al 62..ma che dici........quando mai la tedesca ha partecipato ufficialmente nel 57 ( forse hai confuso la partecipazione della Porsche alla F.2 nel 60...che non ha nulla a che fare con la F.1 ).La casa tedesca, ha partecipato al mondiale F.1 del 1961 e 62 ( tra l'altro non in tutte le gare...), tuttavia, la mancanza di esperienza e di finanziamenti ( se la regola vale per la Ferrari, non vedo perchè non deve valere per la Porsche, anche se in ogni caso è la verità ...) non ha portato a grandi risultati...ti ricordo che nei primi 2 anni di F.1 la Ferrari non ha vinto il titolo vinto dall'Alfa Romeo....
  12) Hai ragione in merito alla fornitura di motori del 1991 con la Footwork, ma quella non era certo una partecipazioni di primo livello come negli anni 80, ricordo inoltre, che nel 1991, la Ferrari di F.1, non tanto più competitiva della Footwork .
  13) Infine, per quanto riguarda il maggior numero di anni in cui la Porsche, avrebbe partecipato ufficialmente al mondiale sport, rispetto alla rossa, behh sei in errore, perchè la Ferrari, ha partecipato in forma ufficiale dal 1953 al 1967 - 1969-70 e 72-73, quindi, ha partecipato in forma ufficiale per 19 anni. La Porsche, ha partecipato in forma ufficiale ( nella massima serie, cioè per vincere il mondiale e non nella categoria inferiore ) nel 1969-71 1976-77 ( ricordo che la Porsche, non ha partecipato in forma ufficiale al mondiale 1977-78-79-80-81 atteso che le vetture erano gestite solo ed esclusivamente da privati. Ma vi è di più, la stessa casa tedesca si rifiutava di fornire ai team privati evoluzioni del motore per la 935...) e 82-86. Pertanto, la partecipazione ufficiale, è durata 10 anni.. gli altri titoli mondiali sono state conquistati da team privati...
  
  COMUNQUE, BASTAAAAAAAAAAAA, SONO STANCO ..AHAHAHAHH. DRAKE, PARLIAMO DI VETTURE DI SERIE..CREDO DI AVER LETTO IL TUO COMMENTO SULLA LAMBO REVENTON...A ME PIACE MOLTO..AHH VORREI SAPERE IL TUO PARERE SUL FATTO CHE, LA FERRARI HA REALIZZATO LA FXX DA 800 CV( VALORE DELLA MACCHINA 1.8 MILIONI DI DOLLARI SE NON RICORDO MALE ) SENZA TUTTAVIA, OMOLOGARE LA VETTURA PER LA STRADA, CHE SENSO HA, ACQUISTARE UNA VETTURA DEL GENERE CON LA POSSIBILITA' DEL PROPRIETARIO DI UTILIZZARLA SOLO IN PISTA....? MEGLIO ACQUISTARE UNA VETTURA " TURNER " TEDESCA CON GLI STESSI CAVALLI ( O MAGARI CON PIU' CAVALLI ) MA OMOLOGATA PER LA STRADA...ALMENTO IO LA PENSO IN QUESTO MODO...
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  

  Postato da: PORSCHE 91709 febbraio 2010 alle 18:54
• 51

  Blockheads

  Avevo promesso di non replicare, visto che avevo senza possibilità di smentite raggiunto il mio scopo, ma quando la polemica sfiora la disonestà intellettuale, è giusto riportarla sui corretti binari.
  
  "che significa che la BMW era superiore in prestazioni alla 935" Ma chi l'ha detto? Avvocato, non mi faccia dire cose che non ho mai detto. Se vuole contestarmi, almeno provi a rileggere quello che ho scritto. Non posso ripeterlo ad ogni replica...se poi vuol solo fare sfoggio di conoscenza, ha scelto un cattivo interlocutore.
  
  "Tu dici che la Ferrari nel triennio 69/71, aveva piloti inferiori a quelli Porsche" Sbaglia, avvocato, perchè non legge. O non vuol leggere. Io sono stato molto preciso nel sottolineare che *non* era una mia considerazione, ma quella dei giornalisti dell'epoca. Le risparmio la citazione delle fonti perchè provo a spiegarla in prima persona. Lei è davvero furbo a citare la lista dei piloti, senza però specificarne le condizioni contrattuali! Lei sa benissimo che in quegli anni Amon ed Andretti erano già molto impegnati in Formula 1. Mi sa dire a quante gare prese parte Andretti? Quali e quante gare saltò Nino Vaccarella? Perchè non specifica che proprio nel 1970 Ignazio Giunti fece la sua unica stagione in Formula 1? Vogliamo parlare di Icxk? A quante gare prese parte? Di disponibili al 100% la Ferrari in quegli anni in definitiva aveva solo Nino Vaccarella e Peter Schetty. Vogliamo confrontare il loro palmares con quello di Brian Redman? O con Jo Siffert, che praticamente era il pilota ufficiale Porsche per le vetture sport? O con Vic Elford che non partecipò alla F1...guardacaso proprio nel 1970? O dello specialista di Porsche sport, Hans Herrmann? Avvocato, lei mi delude. Fa solo sciorinatura di conoscenza e dimentica, dolosamente, tutto il contesto nella fretta di portare acqua al suo mulino.
  
  "La Ferrari 312 P, nel 1969, ha partecipato a 6 gare su 10...ed in diverse gare erano presenti 2 vetture ufficiali, quindi, più che sufficienti per vincere il mondiale." Il suo fanatismo davvero non ha limiti. Partecipando al 60% delle gare si avrebbero possibilità di vincere un mondiale? Se lo dice lei...sono sicuro che "dai dati in suo possesso" ciò si possa evincere senza dubbio. Lei confonde due cose: un conto è partecipare a 10 gare su 10 e prenderne le 5 migliori; un conto è partecipare a 6 gare e prenderne le migliori. Qui si parla di statistica e probabilità, c'è poco da ciurlare il coltello nel manico. Le piaccia o meno.
  
  "Non credo che possa applicarsi la tesi secondo cui, quando la Ferrari vince, è un mito; quando non vince, è colpa dei problemi economici, tecnici, ecc..." Questa tesi l'ha dedotta lei con un processo di generalizzazione che, del tutto erroneo dal punto di vista logico, le è solo strumentale a contestare ciò che dico. E' chiaro che se induce ciò che le pare, le sarà molto facile arrivare dove vuole. Io ho semplicemente detto (e lo ribadisco), che nel TRIENNIO preso in esame il confronto non mi sembra onesto. Le generalizzazioni le fa sempre e solo lei. Io rimango sempre rigorosamente abbottonato all'oggetto. Ed i post sono lì a testimoniarlo. Pertanto la tesi se l'è costruita e se l'è contestata da solo.
  
  "Non hai risposto alla mia domanda, a proposito di correre da solo... nel 1972 chi erano le case ufficiali che affrontarono la rossa" Anche qui tenta di fare lo stesso giochino: costruisce da solo la sua tesi e poi, retoricamente, chiede all'altro di smontarsela. Ho ben specificato e lei sa benissimo che solo la Ferrari si è sempre mossa con la squadra ufficiale. Porsche, invece, ha sempre dato appoggio diretto a Team privati. L'ho scritto nel post precedente. Per cui, deducendo tutta l'inconferenza e tutta la strumentalità della sua domanda, ho evitato di rispondere. Ma lo faccio ora, perchè lei non ha chiara una cosa: io non sto difendendo Ferrari, nè Porsche (come sta ad oltranza facendo lei). Sto difendendo il buon modo di ragionare e di vedere le cose. Per cui se lei vuole farmi ammettere che Ferrari nel '72 ha corso "da sola", io le rispondo senza paura di SI. E lo dico a chiare lettere. Se vuole farmi amettere che Ferrari nel '72 ha vinto perchè Porsche non c'era, io le posso dire tranquillamente SI. Perchè va esattamente d'accordo con quanto sostengo dall'inizio! Io non mi arrampico sugli specchi, nè mi ostino a trovare ad ogni costo il cavillo che possa darmi ragione; perchè non ho una bandiera o uno scudetto da difendere. Non esordisco in OGNI post con un "VIVA FERRARI", piuttosto che "VIVA BMW" o "VIVA SIMCA". Sono un appassionato di auto, abituato forse a ragionare con troppo rigore, che semplicemente rimane disorientato quando legge certe verità assolute. E tenta di far ragionare correttamente. Tutto qua. Il resto e noia.
  
  "La Porsche ha partecipato alla F.1 in forma ufficiale dal 57 al 62." Chiedo scusa, ho errato ancora a scrivere gli anni. Erano 61 e 62. Colpa mia che non ho riletto prima di postare.
  
  "Hai ragione in merito alla fornitura di motori del 1991 con la Footwork, ma quella non era certo una partecipazioni di primo livello come negli anni 80" Rispondo con quanto da lei detto prima: "quando la Porsche vince, è un mito; quando non vince, è colpa d'altro".
  
  "ricordo inoltre, che nel 1991, la Ferrari di F.1, non tanto più competitiva della Footwork" Ancora, continua a cambiare oggetto come le pare. Passa dal generale al particolare a seconda di quanto le sia più conveniente.
  
  "Infine, per quanto riguarda il maggior numero di anni in cui la Porsche, avrebbe partecipato ufficialmente al mondiale sport". Perchè si scrive le tesi e poi si aspetta che gli altri se le auto-contestino da sè? Innanzitutto nessuno ha mai tirato in ballo un argomento del genere. O almeno non io, perchè sarebbe stato un argomento troppo cretino. In secondo luogo ho scritto molto molto molto chiaramente che il modello gestionale delle corse Porsche fu MOLTO differente da quello di Ferrari!. Quindi, continuare ad insistere sulla discriminante ufficiale-ufficiosa, vale solo a prendere tempo e spazio dialettico. E a fare mostra di numeri che, però, c'entrano davvero poco con la discussione originaria.
  
  
  Come ho già detto, io non sto difendendo nessuna casa, nessuna bandiera, nessuno scudetto. Difendo solo il buon modo di ragionare. Ed il suo, mi permetta, non lo è affatto. Appare preoccupato solo di rintuzzare su dettagli tutt'altro che importanti, salta dal generale al particolare secondo quanto le fa più comodo ed evita i colpi che è costretto ad incassare mettendo l'accento solo su quelli che può rintuzzare. Cerca di disperdere la discussione in un rivolo di storicismi inutili, mentre l'oggetto appare sin troppo chiaro nella sua inattaccabile razionalità. Ed è, tale oggetto, in nettissimo contrasto con quanto sostenuto da lei sin dall'inizio, ovvero il fatto che la Porsche sia "migliore" di Ferrari. Su questo, con troppa fretta ha ritenuto di poter chiudere la "contesa" (peraltro iniziata da lei) su quale delle due case fosse migliore, mettendo in ballo il solo numero di vittorie. La lunghezza e la complessità della discussione, dimostrano invece (come avevo detto io e come qualsiasi persona di buon senso sa) che senza dubbio per arrivare a quella conclusione è necessario compiere un percorso ben più articolato ed approfondito. Se non lo si compie, l'affermazione resta puramente mitologica, emotiva, irrazionale. E pertanto assolutamente non passibile di contesa dialettica. Men che mai su internet.
  
  In conclusione, se vorrà cambiare registro, continuerà a vedermi rispondere. Altrimenti potrà tranquillamente considerarsi vincitore di una contesa di cui è stato sempre e solo l'unico attore.
  
  Buona giornata.

  Postato da: Drake11 febbraio 2010 alle 11:52
• 52

  VIVA LA PORSCHE

  Drake, non parliamo più di questioni riguardanti confronti Ferrari/Porsche in pista, ( perchè non voglio riprendere questo argomento e francamente sono stanco ...... ), diciamo che ognuno, ha idee diversi in merito all'oggetto di cui sopra, ma soprattutto, non credo che sia reato essere fan di una casa automobilistica... Non hai risposto, in merito alla mia domanda sulla Ferrari FXX, sviluppata solo ed esclusivamente per la pista e non omologata per la strada ( cosa che non condivido, atteso che i clienti Ferrari potranno utilizzare la vettura solo in pista, dopo aver speso qualcosa come 1.8 milioni di dollari...meglio una vettura " turner " alla tedesca con pari potenza, ma regolarmente omologata per la strada ). Ma ti faccio una nuova domanda : a maggio verrà presentata la nuova Porsche 997 turbo S da 530 CV ( quella " normale " ha 500 CV ....) con gli accessori di serie che nella turbo normale sono optional ( cambio PDK a doppia frizione con 7 rapporti, Dynamic Engine Mounts, Porsche Torque Vectoring (PTV)....). Che cosa pensi della nuova supercar tedesca ? Ahhh, dimenticavo, dammi del tu, non ho 60 anni...
  

  Postato da: PORSCHE 91711 febbraio 2010 alle 16:56
• 53

  Amen

  "non credo che sia reato essere fan di una casa automobilistica". Perchè ostinarsi ad estremizzare? Nessuno criminalizza nessuno. Quel che era sotto i riflettori era l'argomento, non certo la passione. Che lei sia fan lo avrebbe capito anche un bambino. Allora perchè non ha risposto un sincero "si" quando ho parlato di fanatismo? Fan altro non è che l'abbreviazione di fanatic...anch'io sono un grande estimatore dei prodotti automobilistici teutonici ed anglosassoni (e si è capito). Ma questo non mi impedisce affatto di riconoscerne i limiti, i difetti e le origini storiche. Un "princeps", in matematica come in filosofia, può esistere solo dopo aver posto le regole del gioco. Pertanto, come dicevo per la GT2, la palma di vincente sarebbe bene assegnarla solo dopo un intenso ed approfondito esame delle "migliori" (intese come maggiormente significative) regole del gioco. Il mio discorso si esaurisce in questo. Il resto, è copia-incolla, distrazione e petulanza.
  
  "Non hai risposto, in merito alla mia domanda sulla Ferrari FXX" Non ho risposto per due ordini di ragioni. La prima è la questione preliminare del cambio di registro. Sono un pò snob, per cui prima di imbarcarmi in una discussione mi piace filtrare gli interlocutori. Non mi sento a mio agio con chi ha una tesi da difendere a tutti i costi, perchè - com'è successo in altre occasioni - mi fa solo perdere tempo. E visto che non ne ho moltissimo da dedicare ad internet (l'orario dei miei post è sempre, kantianamente, nelle medesime fasce), non vorrei sprecarlo nello sterilizzare discussioni. La seconda è più pratica ed afferisce l'oggetto dell'articolo: qui dovrebbe parlarsi della 360 Modena, non di Ferrari e Porsche. Se non per rispetto verso i gestori del sito, che sicuramente sono presi da altro, almeno per chi, cercando su internet, dovesse imbattersi in quest'articolo e nei relativi (nostri) noiosi ed inutili commenti.
  Comunque, confidando nella comprensione di costoro, rispondo a quanto chiestomi.
  " FerrariFXX, sviluppata solo ed esclusivamente per la pista e non omologata per la strada ( cosa che non condivido)". Questo tipo di vetture estreme va inteso esclusivamente come bandiera. La FXX è solo un modo per dire: guardate cosa siamo capaci di fare. Non credo faccia grande differenza se sia omologata per strada o per pista. Anzi l'omologazione solo per la seconda può essere un messaggio molto chiaro: noi lavoriamo per la pista, siamo una squadra corse; non siamo costruttori di vetture per famiglia che vincono le corse. Se poi questo messaggio corrisponda o meno al vero non è importante. L'importante è che ci sia. La FXX serve a galvanizzare i tifosi, soprattutto in tenera età, che poi riversano i loro risparmi nelle casse di Maranello sotto forma di biglietti, gadget, tour e quant'altro. In questo, una vettura estrema come la FXX è molto più efficace di una che va forte in pista, come la 430, o di una granturismo completa come la Fiorano. Il fatto di non essere omologata non credo faccia molta differenza.
  Della nuova 997 Turbo S ha scritto già Quattroruote. Non credo che la sciorinatura delle chicche tecniche sia più breve o più lunga delle sue competitors. Andrà a cannone sicuramente...ma resterà da vedere quanto questo risulterà utile e riuscirà a spostare clienti. L'ultima idea veramente brillante sulla Turbo è stata quella di scoprirla. Il resto sono solo aggiornamenti meccanici...forse troppo frequenti. Con 'sta storia di spostare sempre un punto più in là il traguardo della massima versione, riusciranno solo ad indispettire i clienti più sensibili (vale per TUTTE le marche). Non posso comprare un modello di auto per essere al top e vedermelo continuamente superato da una declinazione differente. Comprare un'auto non è come comprare un telefonino. Alla lunga questa strategia non pagherà.
  
  "Ahhh, dimenticavo, dammi del tu, non ho 60 anni..." Come preferisci.

  Postato da: Drake12 febbraio 2010 alle 12:35
• 54

  VIVA LA PORSCHE

  Behh, diciamo che la continua evoluzione dei modelli, è una caratteristica della Porsche da sempre, considerando il fatto che gli aggiornamenti per ogni modello avvengono in media ogni 2/3 anni.
  Un pregio della casa tedesca ( questa, è una mia opinione non carettirizzata da fanatismo ...di cui io non mi sento affetto..essere fan significa essere appassionato non fanatico..) è quello di saper aggiornare in maniera costante un modello nato nel 1963. Infatti, il continuo aggiornamento del modello ( senza operare nessun stravolgimento della vettura ) credo che sia alla base del suo successo tra le GT stradali ( vettura presa come punto di riferimento dalla concorrenza..). La Ferrari ha, naturalmente una filosofia diversa, e cioè quella di creare una vettura rivoluzionaria rispetto al modello precedente. Sulla FXX, hai ragione sul progetto della Ferrari per questo modello...anche se mi piacerebbe vedere il detto modello anche in strada e non soltanto in pista. Per quanto riguarda i 10 anni dalla nascita della 360, posso dire che questo modello, ha rappresentato un passo da gigante rispetto al precedente, cioè la 355 ( mio zio è proprietario di una 355...l'ho anche guidata..).
  Buona giornata..

  Postato da: PORSCHE 91713 febbraio 2010 alle 10:06
• 55

  Eh

  "essere fan significa essere appassionato non fanatico".
  Invece le fonti di linguistica anglosassone più attendibili (Oxford Dictionary, Britannic Encyclopedia) lo fanno derivare proprio da lì. Me lo confermò, anzi me lo portò a conoscenza, un professore della Linguistic di Oxford ai bei tempi della mia permanenza in terra d'Albione.
  
  "è quello di saper aggiornare in maniera costante un modello nato nel 1963". Forse mi sono spiegato male. Io intendevo aggiornamenti meccanici nello stesso modello, non l'evoluzione dello stesso. Per capirci, lo step da Turbo a Turbo S, non quello da 993 a 996, a 997.

  Postato da: Drake13 febbraio 2010 alle 10:29
• 56

  VIVA LA PORSCHE

  Drake, la tua professione, è quella di insegnante... dal modo in cui elabori i tuoi pensieri, ho questa impressione.
  Sul concetto di fanatismo da distinguere da quello di fan, posso dare questa spiegazione:
  Nell'ambito sportivo (e simili), la differenza tra un fan e un fanatico è che mentre entrambi hanno un piacere debordante e un interesse predominante su un determinato soggetto, il comportamento del fanatico viene visto come un fatto che viola le convenzioni sociali prevalenti, mentre quello di un "fan" non viola di solito queste norme.Il comportamento di un fanatico di solito turba o fa divertire, vergognare o lascia di stucco la gran massa dei "fan" che spesso, nel vedere l'atto fanatico affermano di non condividerlo oppure che loro "non lo farebbero mai". Spesso i gruppi di fan, tifosi o seguaci esprimono biasimo o condanne di gruppo verso le loro frange fanatiche come ad esempio, nel calcio, gli hooligan.
  Per quanto riguarda Oxford, non ho mai avuto l'onore di frenquentare questa famosa università..mi sono limitato a visitare la città e l'università.
  Ritornando alle vetture stradali, non vedo l'ora di leggere sulla rivista AUTO, la prova verità della Ferrari 458 Italia, della Porsche 997 turbo " normale " ed S, la futura Lambo Jota e Porsche GT2 RS. Voglio vedere se il record della Porsche Carrera GT sul circuito del Balocco, rimane imbattuto dall'assalto di queste nuove supercar.

  Postato da: PORSCHE 91713 febbraio 2010 alle 19:33
• 57

  Lasciamo stare

  altrimenti arriviamo troppo lontano ed avviamo un'altra discussione inutile, a colpi di filologia smozzicata da internet. Certo però che mettere a paragone Wikipedia con l'OD...
  
  Alla prossima.
  
  P.S.: sono anche insegnante. E formo (anche) quelli che svolgono la tua professione. Altro, non voglio dire.

  Postato da: Drake14 febbraio 2010 alle 16:50
• 58

  VIVA LA PORSCHE

  Non ti piace la definizione di Wikipedia ...beh ti do la definizione di fanatico del vocabolario italiano : " chi mosso da esagerato entusiasmo per un'idea, una fede, una teoria e simili, si mostra intollerante nei confronti di ogni posizione che non sia la sua ". Io francamente non mi specchio in questa definizione..Credo che il fan, viceversa, lo considero un tifoso di una squadra, un cantante, una macchina, ecc.. ma sempre nel rispetto dell'opinione altrui..punto e basta.
  
  Fonti di linguistica anglosassone più attendibili (Oxford Dictionary, Britannic Encyclopedia) lo fanno derivare proprio da lì...beh chi ha detto il contrario, semplicemente il termine " fan " lo considero meno estremista di fanatico....
  
  sono anche insegnante. E formo (anche) quelli che svolgono la tua professione. Altro, non voglio dire.
  
  Behh, non voglio commentare questa frase .. può essere interpretata in tanti modi..mi limito a dire che ci sono professori e professori..Altro, non voglio dire
  
  Infine, credo che la conversazione comincia a prendere una brutta piega ...E' MEGLIO PER TUTTI E DUE, CHIUDERE QUI LA CONVERSAZIONE PRIMA DI FINIRE NEGLI INSULTI....
  

  Postato da: PORSCHE 91714 febbraio 2010 alle 18:03
• 59

  ..

  Non deve offendersi, perchè non avevo la minima intenzione di offenderla. Mi scuso comunque se l'ho urtata; le assicuro che non era mia intenzione.
  Ho piacere di parlare con chiunque, però a patto - come dicevo - che non ci si ostini a fare guerra di trincea. Spero quindi avrà la bontà di prendere ciò che le sto per dire con la massima tranquillità, con l'assoluta assicurazione da parte di chi le si rivolge che non ha alcuna intenzione di insegnarle nulla. Lei ha ben dimostrato di non aver alcun bisogno d'insegnamenti, visti i precisi e puntuali riferimenti che è solito fare e la grande chiarezza con cui li esprime, ma anche perchè è una persona, mi par di capire, assolutamente colta e ragionevole.
  Conosco la definizione di fanatico come qualsiasi medio prodotto dell'istruzione pubblica italiana; conosco diversi dizionari, per cui non se ne avrà a male se le riporto quanto scritto sul Devoto-Oli alla voce "Fan": "Ammiratore, spec. di un personaggio del mondo dello spettacolo; anche, tifoso. - Dall’ingl. fan, abbr. di fanatic nel senso di ‘ammiratore entusiasta’".
  Senza scomodare uno dei capisaldi della linguistica italiana, la stessa Wikipedia (http://it.wikipedia.org/wiki/Fan) ci dice: "fan (dall'inglese fan (IPA:ˈfæn), contrazione di fanatic". E non è l'unica fonte ipertestuale, dal momento che su un'altro "vocabolario" (http://www.homolaicus.com/linguaggi/sinonimi/hypertext/0559.htm) fra i sinonimi di fan è collocato proprio...fanatico.
  So che a chiunque da fastidio essere definito "fanatico", ma le assicuro che nei suoi confronti non era affatto spregiativo. Era nel puro e semplice senso di intenderla, per questa discussione, come un interlocutore non sufficientemente obiettivo. E' chiaro che era una mia personalissima opinione e non intendevo di certo esaurirla come un avvocaticchio di provincia esaltato da uno scudetto automobilistico. Se è questo che è passato, anche se non intenzionalmente per mia volontà, me ne scuso comunque.
  "Behh, non voglio commentare questa frase .. può essere interpretata in tanti modi..mi limito a dire che ci sono professori e professori..Altro, non voglio dire" Converrà con me che si tratta di una considerazione valida per ogni professione. E' evidente che voleva darmi del piccino, ma immagino fosse solo per sfogo, visto che non ha modo di conoscermi professionalmente. In ogni caso, per la terza volta, se posso averle causato un travaso di bile, me ne scuso.
  
  A risentirci. :-)

  Postato da: Drake14 febbraio 2010 alle 18:36
• 60

  VIVA LA PORSCHE

  Drake, non ti devi scusare con me, siamo entrambi persone civili ed educate .Credimi, in altre discussioni, mi è capitato di avere a che fare con un vero e proprio fanatico della rossa ( per fortuna la maggioranza dei tifosi della Ferrari sono persone educate e preparate ) che non era in grado di ragionare in maniera civile e, pertanto, l'unico strumento a sua disposizione era l'insulto personale e familiare ( puoi capire benissimo dove l'ho spedito...).
  Comunque, dimmi un argomento nel campo automobilistico che ti piacerebbe trattare .....
  Ahh diamoci del tu ok ( anche se tu, sei più grande di me ... ).
  Buona serata

  Postato da: PORSCHE 91714 febbraio 2010 alle 22:21
• 61

  .

  "mi è capitato di avere a che fare con un vero e proprio fanatico della rossa" Purtroppo qui in Italia ce ne sono molti, forse troppi. Io non ho mai capito perchè ci si debba forzatamente schierare con *una* casa. E, soprattutto, non ho mai capito perchè ci si debba fare il sangue amaro per difendere uno scudetto...senza nemmeno guadagnarci nulla. Boh, misteri. Se anche quelli della Ferrari possono, in qualche modo, essere giustificati, rimango davvero sorpreso quando vedo litigate chilometriche per difendere un marchio popolare come quello dell'Alfa Romeo. In Italia, se non si è "Ferraristi" o "Alfisti" si è semplicemente esterofili, cruccofili, etc. Nessuno che prenda le auto per quello che sono: oggetti.
  
  A me piacerebbe restare sull'oggetto dell'articolo.
  Io ho provato una sola volta una F355 spider (F1, se non ricordo male), ma su strada; tempo un paio di sgasate e l'ho restituita. In compenso conosco molto meglio la 360. Evitando di parlare di sensazioni di guida, visto che non sono un pilota professionista e nemmeno amatoriale (d'accordo, ho fatto qualche garetta, ma con risultati di sicuro non eccellenti), la cosa su cui credo ci si possa soffermare con più profitto in una discussione su internet, sia il salto di qualità negli interni. La F355 che ho provato sembrava quasi una Lotus: povera, squadrata, essenziale. Il disegno della parte destra della plancia era assolutamente terribile, di una banalità sconcertante. Invece, nella 360 si avevo l'impressione di stare in una gran-turismo (tale intendo un'auto come l'attuale 612 scaglietti, una DB9 o una Vanquish); infatti il disegno della plancia della 360 è davvero molto simile a quello di una delle Ferrari più sottovalutate (e per me più belle) della storia, la 456 M GT. Che è appunto una 2+2. Anche l'impressione generale che ho avuto è stata, per la 360, di un'auto di "segmento superiore" rispetto alla F355.
  C'è stato uno stacco generazionale netto, probabilmente dettato dalla volontà di riportare la Ferrari agli antichi splendori. Non credo sia infatti un caso che proprio nel biennio 99-2000, ovvero in concomitanza con l'uscita della 360, la Ferrari sia tornata ai vertici della Formula 1. E nemmeno penso sia un caso che sempre il '99 abbia assistito al rilancio, a mezzo della 3200 GT, dello storico marchio Maserati che per tutti gli anni '90 si era limitato a stiracchiare la stanca Biturbo (è innegabile che la Shamal e la Quattroporte del '94 siano dei restyling della tre volumi bolognese).

  Postato da: Drake15 febbraio 2010 alle 12:26
• 62

  VIVA LA PORSCHE

  Mio zio, è proprietario di una Ferrari 355 GTS con cambio manuale ( l'ha ritirata direttamente a Maranello..) l'ho provata ..bella macchina. Su questo modello, sono d'accordo con te, la F355, è povera, squadrata, essenziale. Ho provato anche la 360 di un mio amico ( ex compagno di Ragioneria ), effettivamente la 360, è un grande passo avanti rispetto al precedente modello . Tra le vetture del passato, ovviamente rosse...ricordo la Ferrari Testarossa anni 80, 390 CV e 290 Km/h, vettura bellissima ed affascinate. Tra le rosse di quel periodo era quella più ammirata ad ogni raduno Ferrari. Degna avversaria della Testarossa in quel periodo, è stata la Lamborghini Countach ..che lotta fantastica...

  Postato da: SUPERCAR15 febbraio 2010 alle 14:46
• 63

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  Postato da: superF4019 febbraio 2010 alle 16:56

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