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sheva78
Aug 20 2004, 02:56 PM
Messaggio #46


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biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif laugh.gif biggrin.gif rolleyes.gif
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cuoresportivo33
Aug 20 2004, 06:05 PM
Messaggio #47


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x carità , è vero che un impianto odierno non potra mai competere con gli impianti che io ho provato e avevo , ma la fisica non è un opinione e un 1.2 a metano da 50 cv , perdipiu fiat , non sarà mai nemmeno lontanamente prestante , con una persona a bordo , figuriamoci a pieno carico .... ok daccordo ambiente economia ecc ecc , ma a sto punto vado in bici ..
io sostengo il metano e ne ho visto i vantaggi , ma su un 1.2 50 cavalli ...
poi si è vero che vi è una evoluzione tecnologica , ma cambiano le tecniche , nuovi tipi di iniezione , maggior rendimento , ma la potenza sviluppata dalla combustione del metano non può aumentare a mille ... e un 1.2 con 50 cv , moderno che sia , x me è un triciclo ... poi se dobbiamo essere coerenti mettiamo tutti i dati :

trazione: anteriore
posizione-motore: anteriore trasversale
alimentazione: B+M
prezzo: € 14.051,00
cilindrata: 1.242
potenza in kilowatt: 44
potenza in cavalli: 60
potenza in giri/min: 5.000
coppia massima in newtonmetri: 102
coppia massima giri/min: 2.500
rapporto peso/potenza: 14,3
rapporto cavalli/litro: 48,3
lunghezza: 3.870
larghezza: 1.660
altezza: 1.480
peso: 875
velocità massima: 151
accelerazione da 0 a 100 Km/h: 17
consumo urbano: 8,4
consumo extraurbano: 5,6
consumo combinato: 6,6

ancor meglio...

Il propulsore che equipaggia questa particolare versione è un 1.2 8v che adotta un sistema Multipoint sequenziale fasato. Peculiarità tecnica che permette al motore di ottenere con l'alimentazione a metano gli stessi vantaggi dei motori a benzina. La Nuova Fiat Punto Natural Power, infatti, garantisce ottima guidabilità: con alimentazione a metano la potenza massima è di 38 kW (52 CV) a 5000 giri/min, mentre la coppia è di 88 Nm a 3000 giri/min. I valori sono rispettivamente 44 kW (60CV) e 102 Nm (10,4 kgm) quando funziona a benzina.
Inoltre, la Nuova Punto Natural Power fa registrare bassi consumi e, soprattutto per noi di Ecotrasporti, ridotte emissioni. Per quello che riguarda la sicurezza, si può parcheggiare il veicolo anche in autorimessa.
Passando ai consumi: con l'alimentazione a metano, il modello fa registrare 5,5 kg/100 km (nel ciclo urbano), 3,7 kg/100 km (extraurbano) e 4,3 kg/100 km (combinato); mentre, con l'impiego della benzina (il serbatoio è di 47 litri), i risultati sono rispettivamente 8,4 l/100 km, 5,6 l/100 km e 6,6 l/100 km. Infine, le due bombole di metano, poste nel vano bagagli, hanno una capacità complessiva di 65 litri che possono contenere 11 kg di metano e assicurare un'autonomia di 260 chilometri (ciclo combinato).
Le prestazioni sono: la versione ecologica della Nuova Fiat Punto raggiunge i 151 km/h di velocità massima con l'alimentazione a benzina (145 km/h con il metano) e accelera da 0 a 100 km/h in 19 secondi (metano) e in 17 secondi (benzina).e sinceramente mettendo come buono e indicativo il prezzo sopra
15 mila euro x un 1.2 che fa i 140 max a metano ( cioè una velocità reale dei 120-130 a fatica e da 0-100 in quasi 20 secondi , meglio puntare su qualcosa di piu grosso

anche la civic ima non consuma poco o niente e va a corrente ma se devo andar via x fare i 110 max , allora si è vero come dice 300x che iniziano a diventare pericolose come auto biggrin.gif

poi 300 km di autonomia , il mio scooter 125 , con 10 euro di sana benzina ne fa 320-330 e penso vada di piu biggrin.gif

ti è mai capitato in tangenziale che uno si immetta in corsia e si pianti agli ottanta all'ora davanti creando colonna ! questi son pericoli , ti è mai capitato in strada a 2 corsie senza vie di fuga di vedere l'idiota dall'altra parte che si mette in sorpasso e impiega 20 minuti rischiando di venirti addosso è pensa pure di aver ragione ! è poi stabilito da numerose ricerche che una guida cittadina diciamo ... rabbiosa , causa meno incidenti di una guida da nonnetti o da 50 kmh fissi , poi x carità gli incapaci purtroppo ci saranno sempre ...

io sono daccordo con il metano ma su un 1.6 , su un 2.0 no come vedevo al distributore su delle panda o golf 1 serie 1.3 che hanno piu volume dell'impianto che del motore tongue.gif


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nucarote
Aug 20 2004, 06:33 PM
Messaggio #48


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Spero per una 199 (la prossima punto tanto per intederci)Natural Power che risolva il problema delle bombole (magari metterle sotto al pianale come sulla Multipla ma mi sembra difficile farlo su un pianale seg cool.gifo per lo meno scegliere come motore a benzina un 1.4 16v depotenziato a 90cv.
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cuoresportivo33
Aug 20 2004, 06:48 PM
Messaggio #49


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Spero per una 199 (la prossima punto tanto per intederci)Natural Power che risolva il problema delle bombole (magari metterle sotto al pianale come sulla Multipla ma mi sembra difficile farlo su un pianale seg o per lo meno scegliere come motore a benzina un 1.4 16v depotenziato a 90cv.


sleep.gif ecco gia meglio , cosi magari ci stanno un paio di borse della spesa tongue.gif


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dbev
Aug 20 2004, 11:10 PM
Messaggio #50


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Senti, ne ho messe due sole ma ce ne sono molte di più, come ho scritto nell'altra discussione:

http://www.comune.torino.it/progettometano/veicoli.html

CITROËN

Jumper

Citroen Berlingo Multispace 1.4 bivalent

Cilindrata 1360 cc
Potenza max 68 CV a 5500 giri
Coppia max 120 Nm a 3400 giri
Massa 1258 Kg
Rapporto peso/potenza 18,5 Kg/CV
Capacità serbatoio metano litri 80
Rif. metano (max dichiarato) kg 13,5
Capacità serbatoio benzina litri 55
Autonomia a metano min/max km 200/220
Impianto Bivalente (nessuno sconto sul bollo auto, incentivo di 650 €)
Riduzione capacità bagagliaio: SI
Accessibilità vano ruota di scorta: NO
Dotazione di scorta: ?
Informazioni (in francese): http://www.erdgasfahren.ch/gasmobil/filead...rlingo_MS_f.pdf

Citroen XSara Picasso 1.8 16V Bienergy M

Cilindrata 1749 cc
Potenza max 104 CV a 5550 giri
Coppia max 140 Nm a 4150 giri
Massa 1372 Kg
Rapporto peso/potenza 13,19 Kg/CV
Capacità serbatoio metano litri 96
Rif. metano (max dichiarato) kg 15,8
Capacità serbatoio benzina litri 55
Autonomia a metano media km 300
Impianto Bivalente (nessuno sconto sul bollo auto, incentivo di 650 €)

E.V.F. S.p.A.

Jolly CH4

FIAT AUTO S.p.A.

Fiat Doblò 1.6 16V BiPower

Cilindrata 1596 cc
Potenza max 92 CV a 5750 giri
Coppia max 130 Nm a 4000 giri
Massa 1445 Kg
Rapporto peso/potenza 15,71 Kg/CV
Capacità serbatoio metano litri 126
Rif. metano (max dichiarato) kg 21
Capacità serbatoio benzina litri 60
Autonomia a metano min/max km 320/360
Impianto Bivalente (nessuno sconto sul bollo auto)
Riduzione capacità bagagliaio: SI (750 litri)
Accessibilità vano ruota di scorta: NO ?
Dotazione di scorta: ?
Informazioni (francese): http://www.erdgasfahren.ch/gasmobil/filead...ets/Doblo_f.pdf

Doblò Cargo Bipower
Ducato Bipower

Fiat Multipla 1.6 16V BiPower

Cilindrata 1596 cc
Potenza max 92 CV a 5750 giri
Coppia max 130 Nm a 4000 giri
Massa 1470 Kg
Rapporto peso/potenza 15,98 Kg/CV
Capacità serbatoio metano litri 164
Rif. metano (max dichiarato) kg 26,5
Capacità serbatoio benzina litri 38
Autonomia a metano min/max km 300/500
Impianto Bivalente (nessuno sconto sul bollo auto)
Riduzione capacità bagagliaio: NO (430 litri)
Accessibilità vano ruota di scorta: NO
Dotazione di scorta: Kit di gonfiaggio (Ruotino optional)
Informazioni: http://www11.brinkster.com/vanrokken/metano/dossier/

Fiat Punto 1.2 Natural Power

Cilindrata 1242 cc
Potenza max 52 CV a 5000 giri
Coppia Max 88 Nm a 3000 giri
Massa 975 Kg
Rapporto peso/potenza 18,75 Kg/CV
Capacità serbatoio metano litri 61
Rif. metano (max dichiarato) kg 10,5
Capacità serbatoio benzina litri 47
Autonomia a metano min/max km 180/250
Impianto Bivalente (nessuno sconto sul bollo auto)
Riduzione capacità bagagliaio: SI (162 litri)
Accessibilità vano ruota di scorta: NO
Dotazione di scorta: Kit di gonfiaggio
Informazioni: http://www11.brinkster.com/vanrokken/metano/puntonp.pdf

Punto Van Natural Power

IVECO
Daily - Eurotech

LADA

Lada Niva 1.7 MPi Dual fuel metano

Cilindrata 1690 cc
Potenza max ?
Coppia max ?
Massa 1390 Kg
Rapporto peso/potenza ?
Capacità serbatoio metano litri 94
Rif. metano (max dichiarato) kg ?
Capacità serbatoio benzina litri 45
Autonomia a metano min/max km ?/?
Impianto Bivalente (nessuno sconto sul bollo auto)
Riduzione capacità bagagliaio: Si
Accessibilità vano ruota di scorta: Si
Dotazione di scorta: ruota
Informazioni: http://www.ladacentrus.com/LADA%20NIVA%204X4.htm


MERCEDES BENZ

Classe E200 NGT
Cilindrata 1796 cc
Potenza max 163 CV a 5500 giri
Coppia Max 240 Nm a 3000/4000 giri
Massa 1470 Kg
Rapporto peso/potenza 9,02 Kg/CV
Capacità serbatoio metano litri 110
Rif. metano (max dichiarato) kg 18
Capacità serbatoio benzina litri 65
Autonomia a metano circa km 300
Impianto Bivalente (nessuno sconto sul bollo auto)
Riduzione capacità bagagliaio: NO (400 litri)
Accessibilità vano ruota di scorta: SI
Dotazione di scorta: Ruotino
http://www.comune.torino.it/progettometano...edesClasseE.pdf

Sprinter NGT

OPEL

Opel Astra SW 1.6 16V Eco-M

Cilindrata 1598 cc
Potenza max 97 CV a 6000 giri
Coppia max 140 Nm a 3800 giri
Massa 1300 Kg
Rapporto peso/potenza 13,4 Kg/CV
Capacità serbatoio metano litri 110
Rif. metano (max dichiarato) kg 19
Capacità serbatoio benzina 14,6 litri
Autonomia a metano min/max km 300/400
Impianto Monovalente (Sconto 75% sul bollo auto)
Riduzione capacità bagagliaio: NO (435 litri)
Accessibilità vano ruota di scorta: NO
Dotazione di scorta: Kit di gonfiaggio
Informazioni: http://www11.brinkster.com/vanrokken/metano/dossier/

Opel Zafira 1.6 16V Eco-M

Cilindrata 1598 cc
Potenza max 97 CV a 6000 giri
Coppia max 140 Nm a 3800 giri
Massa 1440 Kg
Rapporto peso/potenza 14,84 Kg/CV
Capacità serbatoio metano litri 110
Rif. metano (max dichiarato) kg 19
Capacità serbatoio benzina 14,6 litri
Autonomia a metano min/max km 280/380
Impianto Monovalente (Sconto 75% sul bollo auto)
Riduzione capacità bagagliaio: NO (575 litri)
Accessibilità vano ruota di scorta: NO
Dotazione di scorta: Kit di gonfiaggio
Informazioni: http://www11.brinkster.com/vanrokken/metano/dossier/


VOLVO

Volvo S60 2.4 Bi-Fuel Metano

Cilindrata 2435 cc
Potenza max 140 CV a 5800 giri
Coppia max 192 Nm a 4500 giri
Massa 1605 Kg
Rapporto peso/potenza 11,46 Kg/CV
Capacità serbatoio metano litri 97,1
Rif. metano (max dichiarato) mc 23
Capacità serbatoio benzina litri 29
Autonomia a metano min/max 240/270
Impianto Bivalente (nessuno sconto sul bollo auto)
Riduzione capacità bagagliaio: NO (394 litri)
Accessibilità vano ruota di scorta: NO (non c'è ruota di scorta)
Dotazione di scorta: kit d'emergenza per gonfiaggio gomme
Informazioni (inglese): http://vcc.volvocars.se/bifuel/s60cng.asp

Volvo V70 2.4 Bi-Fuel Metano

Cilindrata 2435 cc
Potenza max 140 CV a 5800 giri
Coppia max 192 Nm a 4500 giri
Massa 1666 Kg
Rapporto peso/potenza 11,9 Kg/CV
Capacità serbatoio metano litri 97,1
Rif. metano (max dichiarato) mc 23
Capacità serbatoio benzina litri 29
Autonomia a metano media 241 km
Impianto Bivalente (nessuno sconto sul bollo auto)
Riduzione capacità bagagliaio: NO (485 litri)
Accessibilità vano ruota di scorta: NO
Dotazione di scorta: kit d'emergenza per gonfiaggio gomme
Informazioni (inglese): http://vcc.volvocars.se/bifuel/v70cng.asp

Volvo S80 2.4 Bi-Fuel Metano

Cilindrata 2435 cc
Potenza max 140 CV a 5800 giri
Coppia max 192 Nm a 4500 giri
Massa 1630 Kg
Rapporto peso/potenza 11,64 Kg/CV
Capacità serbatoio metano litri 97,1
Rif. metano (max dichiarato) mc 23
Capacità serbatoio benzina litri 29
Autonomia a metano media 251 Km
Impianto Bivalente (nessuno sconto sul bollo auto)
Riduzione capacità bagagliaio: NO (460 litri)
Accessibilità vano ruota di scorta: NO
Dotazione di scorta: kit d'emergenza per gonfiaggio gomme
Informazioni (inglese): http://vcc.volvocars.se/bifuel/s80cng.asp


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HY_getz
Aug 21 2004, 12:04 PM
Messaggio #51


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dai sheva, smettila di fare il tirchio e tira fuori la grana !!!!!!!!!! biggrin.gif
ecco il mio ultimo consiglio sulla tua futura macchina... cool.gif



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Filippo
Aug 21 2004, 03:18 PM
Messaggio #52


Non registrato









CITROËN

Jumper

Citroen Berlingo Multispace 1.4 bivalent


O dbev, ma basta davvero! Dove ci vai col Jumper a metano? Nemmeno a vender angurie e meloni al mercato, che pesano troppo, e arrivi quando il mercato chiude..

Sarà valido quanto ti pare ma come giustamente tutti dicono, piuttosto della punto NP uno si fa lo scooter che va di + di sicuro, o va in bicicletta..
Ah, poi, dimenticavo, se sulla puntoNp a metano attacchi il clima ti metti a spingere!

Io avevo l'auto ideale da mettere a metano ci ho pensato anche una volta, ma non faccio 100mila km l'anno, e non ho voglia di passar da zingaro albanese muert'è ffame pecoraro (scanio?! unsure.gif ) col bombolone nel baule. SArò complessato ma mi vergognerei alquanto ad aprire il baule e far vedere il bombolone che la gente ti ride pure dietro.. Siamo seri se questo metano andasse davvero così bene allora perchè tutti vanno a diesel?
Ho visto l'impianto a metano pure su una FIAT UNO 45 del 198X ma era di un
venditore di galline malfamato! Se uno sta bene (di tasca e di testa) va a benzina o a gasolio.
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cuoresportivo33
Aug 21 2004, 05:10 PM
Messaggio #53


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biggrin.gif tongue.gif beh dbev ha rotto , e su questo siamo daccordo .. fra un po ho gli incubi di vrederlo su qualche rete tv commerciale a propagandare x il metano tipo guru o pastore " fratelli , la guerra è al culmine ! , il petrolio è alle stelle , la terra è inquinata , purificatevi nel metano !! amen " tongue.gif tongue.gif , dbev , abbiamo capito che ti sta a cuore , ma basta intrometterti in ogni post x consigliare ad ognissanti di passare a metano ... ma discordo con filippo in quanto non ti darebbero del pezzente ma dimostreresti di essere piu intelligente e superiore di quelli che dicono " bah si compera un bmw e mette il metano ... se non puo permetterselo compri una panda " ... ecco queste persono , io le ho sempre consideratre dei ###### , anche x che x la maggior parte sono quelle che si fanno i debiti x comprarsi il vestito o andare via in macchina solo x vedere che hanno quel vestito o quella macchina .... dry.gif comunque idee personali a parte sai quanti vedo al metano vestiti di giacca e gravattina con la loro 24 ore e la volvo full optional a metano , o quante bmw o alfa .. x che è sempre x risparmio in relazione ai km ....discordo anchio su impianti fatti su macchinette tipo uno , punto ecc ecc che vedo un po .. come dire sacrificati .. pero sotto un motore decente , sono un'ottima cosa ..


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cuoresportivo33
Aug 21 2004, 05:13 PM
Messaggio #54


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comunque i prezzi dei barili dovrebbero scendere si spera x l'arrivo della mia baby tdi biggrin.gif .. e intanto vado via a metano ankio tongue.gif


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cuoresportivo33
Aug 21 2004, 05:26 PM
Messaggio #55


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l'ottimismo è il profumo della vita !

biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif


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HY_getz
Aug 21 2004, 06:00 PM
Messaggio #56


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(cuoresportivo33 @ Aug 21 2004, 06:13 PM)
i prezzi dei barili dovrebbero scendere

ceeeeeeeeeerto !
i prezzi dei barili di birra per il prossimo oktober fest !!!!!! tongue.gif biggrin.gif laugh.gif cool.gif smile.gif


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cuoresportivo33
Aug 21 2004, 06:45 PM
Messaggio #57


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... ma è ovvio , si alzeranno fino ad un limite , le zucche dicono di 60 , ma io credo meno poi in un modo o nell'altro si interverra sicuramente , seno non solo noi egoisti con le nostre stupide macchinette saremmo in crisi ma sarebbe un collaso globale.. x adesso l'ideale sarebbe annullare le tasse statali e raddoppiare quelle di alcolici e sigarette .... me 4 president tongue.gif poi non sarà cosi x sempre , se nel 68 fosse rimasto sempre un 68 , o se un vietnam fosse sempre stato ... le cose migliorano e passano ... tempo al tempo , è inutile paracularsi adesso x la paura di un futuro che tanto ugualmente non conosceremo mai ... ottimismo biggrin.gif

gia ... anche x i barili di birra tongue.gif


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Filippo
Aug 21 2004, 07:45 PM
Messaggio #58


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abbiamo capito che ti sta a cuore

Eh già, gli sta a cuore come la Cuore...
Hai fatto involontariamente un doppiosenso a lui gradito laugh.gif
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Filippo
Aug 21 2004, 07:54 PM
Messaggio #59


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bah si compera un bmw e mette il metano ... se non puo permetterselo compri una panda


Lo so, ma parlando di gente che fa tanti km il mio discorso perde senso, ne acquisisce invece in altre situazioni, quelle che mi capita più spesso di vedere.

Perlomeno da me gli zingari (quei pochi che fortunatamente mi capita di vedere) girano con MB classe E W124 BMW serie5 di 2 generazioni fa rigorosamente rubate e a metano. Oppure, vedo tante tempra 1.6ie SW a metano di gente che non ha un bocco e non fa nemmeno tanti km.
Almeno qui, già col GPL hai più dignità perchè col serbatoio toroidale non si vede subito se vai a gpl, ma col metano appena tiri su dietro la gente ti guarda, in genere quando vedi uno vestito male o un po' malandato col 164 V6 Turbo a metano capisci subito che è un morto di fame che si è voluto fare "il macchinone" però l'ha messo a metano, in effetti da pure a me quella sensazione, come dire, alla _voglio ma non posso_.
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cuoresportivo33
Aug 21 2004, 08:17 PM
Messaggio #60


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[QUOTE]Perlomeno da me gli zingari (quei pochi che fortunatamente mi capita di vedere) girano con MB classe E W124 BMW serie5 di 2 generazioni fa rigorosamente rubate e a metano. [/QUOTE]

qua a verona anche i bancari , gli avvocati e gli assicuratori girano con serie 5 e klasse e rigorosamente a metano ... cos'hanno in comune con i zingari ... bah il mio prof di latino direbbe "che sono uomini di tre lettere" biggrin.gif biggrin.gif ladri tutti quanti tongue.gif


[QUOTE]tempra 1.6ie SW a metano di gente che non ha un bocco e non fa nemmeno tanti km.
Almeno qui, già col GPL hai più dignità perchè col serbatoio toroidale non si vede subito se vai a gpl, ma col metano appena tiri su dietro la gente ti guarda, in genere quando vedi uno vestito male o un po' malandato col 164 V6 Turbo a metano capisci subito che è un morto di fame che si è voluto fare "il macchinone" però l'ha messo a metano [/QUOTE]

beh una tempra 1.6 sw , non mi sembra questa supercar tongue.gif e ormai una 164 turbo v6 2.0 ...vedo anche distinti signori in tarda età affezzionati che ci girano ovviamente tenute perfette ( non dimenticare che la 164 è stata la macchina presidenziale un paio di republiche fa ed è una macchina stupenda come interni e come potenza , dal mio punto di alfista dry.gif ) e comunque avvocati in pensione o muratoro la 164 v6 turbo , NON è conveniente a tenere a benzina , se non altro x quanto ti tocherebbe fermarti ai distributori biggrin.gif
[QUOTE]che si è voluto fare "il macchinone" però l'ha messo a metano [/QUOTE]
[/QUOTE]
ma che macchinone e macchinone .. hai visto la valutazione del 164 adesso , con 1.000 euro lo compri messo bene x cui un lavoratore onesto ( non chiamerei straccione uno che si fa il culo o un immigrato che cerca di tirare avanti in fabbrica , please) ha piu interesse ad una 164 che ad una uno 1.3 o che so a una punto usata .. non ce paragone , come comperare un bmw di 10 anni e una punto di 3 ... meglio il bmw di 10 ... a mio modestissimo parere , quindi se uno non puo permettersi piu di tanto , fa bene a prendere la 164 smile.gif


comunque onestamente non sono mai stato abituato a giudicare le persone x come si vestono , x che macchina hanno o x che cosa mettono nel serbatoio , quindi oltre non riesco a seguirti e mi rammarico che ci sia ancora nel 2004 gente con tali convinzioni

non sono favorevole a quelli che ne hanno , potrebbero stare bene ma vogliono vivere al di sopra delle loro possibilità e allora affittano , leasingnizzano , mutuizzano e metanizzano qualsiasi cosa pur di poter apparire ancora ! e quelli non girano col 164 ...

poi , lavorando e stando a contatto con certi ambienti , non mi stupisco di nulla , se solo lontanamente immaginassi come girano certi milionari o industrialetti vari quando sono in ferie o non al lavoro biggrin.gif ti ricrederesti subito ... beh al di la che sotto li stracci e l'aria trasandata hanno un taqquino con 10 mastercard e un conto in banca da paura biggrin.gif


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