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GROSSO DUBBIO SU SCELTA MACCHINA: OPEL, FORD O VW? AIUTATEMI, GRAZIE


mattia83

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Salve a tutti, sono nuovo nel forum e sono qui perchè ho un grosso dubbio che mi frulla per la testa. Vi spiego brevemente, avevo una stupenda golf 7 1200 TSI presa 2 anni fà. Vi chiederete il perchè di questa mia scelta folle? Il motivo è perchè all'epoca, quando presi la macchina avevo altre aspettative di vita e sopratutto perchè lavoro a 6 km di distanza da casa e percorrevo circa 10-12000 km anno. La scelta aveva un suo perchè, il golf faceva sui 13 km/l di media e il costo in benzina era giustificato dalla poca strada che facevo. Da quel momento in poi, nel giro di 1 anno la mia vita è stata stravolta, la donna con cui volevo farmi una famiglia è fuggita a gambe levate e ora mi son trovato un'altra donna con cui si stanno facendo progetti. Il problema è che la mia ragazza ha già una casa di proprietà, solo che dista circa 35 km dal mio lavoro, quindi sono circa 70 km al giorno tragitto casa lavoro e viceversa. In virtù di questo fatto e dei progetti di accumulo denaro che stiamo pensando (per una futura casa più grande) ho preso il colpo e ho venduto la mia amata golfettina perchè non ci sarei stato dentro con i consumi e soldi della benzina. Bene, siamo arrivati al mio dubbio amletico (prima di porvi il mio dubbio vi voglio dire che la mia ragazza ha già una macchina a GPL che potrei sfruttare io per andare al lavoro). Ho stimato una percorrenza casa-lavoro-svago annuo di circa 25000km, mentre per la mia ragazza sarebbero circa 15000 km/anno. Il mio dubbio è su quale macchina scegliere per l'acquisto. Vorrei stare su un segmento C visto che abbiamo già la macchina piccola della mia ragazza, una Y ultimo modello GPL. La cifra su cui stare è max 10000 per un usato e in questi giorni stò guardando molte macchine. Sfoltendo un pò la lista ho individuato alcune macchine che mi potrebbero interessare:

 

- Ford Focus 1600 TDCI 95 o 115cv (anno 2011-2014)

- Ford Focus 1600 GPL 110 cv (anno 2009-2014) - SECONDA SERIE O TERZA SERIE

- Volkswagen Golf 6 Bifuel 1600 105cv????

- Opel Astra 1400 Turbo GPL 140 cv (anno 2011-2014)

 

Voi cosa mi consigliereste? Ho avuto ford per 10 anni e mi son sempre trovato bene, inoltre gli interni della Focus mi piacciono assai, esterni belli. La Golf ho avuto la serie 7, la serie 6 mi piace esteticamente come esterni, come interni non è che mi vada giù proprio tanto, però è una Golf, ha sempre il suo perchè, però ho sentito di alcuni problemi agli iniettori per le bifuel (e anche per i diesel se è per quello). Opel, che dire, non mi ha mai attirato particolarmente questa marca, inoltre non mi ispira molta fiducia per quanto riguarda l'affidabilità generale, però le ultime astra non sono niente male, sia come interni che come esterni, ma la cosa che mi farebbe optare per la opel sarebbe quel gioiellino di motore 1400 Turbo GPL. L'ho provata giusto oggi da un mio collega, una Mokka con questa motorizzazione, che dire, unire la silenziosità dei benzina, con la coppia del turbo e il risparmio del GPL, mi ha stregato sto motoretto. Tenete presente anche l'opzione che io possa usare la macchina della mia ragazza e lei usare la mia, lei farebbe circa 15000 km/anno.

Grazie a tutti per le eventuali risposte.

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Premetto che sono un po allergico alle auto trasformate dalle case costruttrici, quindi magari il mio giudizio rischia di essere poco obiettivo.

Io, se questo è la tua rosa di scelta, opterei per una golf serie 6 1.6 benzina, sulla quale installare un impianto gpl.

Sinceramente, vista la storia recente di questi marchi mi terrei alla larga da Opel e Ford, anche se sia Focus che Astra le reputo delle ottime auto.

Volendo aggiungere altre vetture io mi orienterei su motori di comprovata affidabilità e ottima compatibilità con il gpl, quindi mi sento di consigliarti anche tre vetture del gruppo fiat quali Giulietta, Bravo e Delta equipaggiate con il 1.4 tjet da 120cv.

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Premetto che sono un po allergico alle auto trasformate dalle case costruttrici, quindi magari il mio giudizio rischia di essere poco obiettivo.

Io, se questo è la tua rosa di scelta, opterei per una golf serie 6 1.6 benzina, sulla quale installare un impianto gpl.

Sinceramente, vista la storia recente di questi marchi mi terrei alla larga da Opel e Ford, anche se sia Focus che Astra le reputo delle ottime auto.

Volendo aggiungere altre vetture io mi orienterei su motori di comprovata affidabilità e ottima compatibilità con il gpl, quindi mi sento di consigliarti anche tre vetture del gruppo fiat quali Giulietta, Bravo e Delta equipaggiate con il 1.4 tjet da 120cv.

 

Grazie per la cortese risposta. Ragionando sul tuo commento mi viene da pensare che non ne non vale la pena allora prendere un benzina e poi spendere un'altro migliaio di euro come minimo per trasformarle a GPL. A sto punto, visto il chilometraggio più esiguo della mia fidanzata (15000 km/anno circa) opterei per un buon diesel, tipo il Ford 1600 da 90 o 115 cv e io che farei circa 25000 km/anno mi prenderei la Y GPL della mia ragazza.

 

Le Giulietta mi piacciono un sacco ma credo che siano al di fuori del mio budget....almeno quando le avevo guardate stavano dai 12500 euro in sù

 

P.S - ho appena guardato qualche inserzione della Giulietta, la versione descritta da te si trovano dagli 8000 in sù. Qualche iinformazione...quanto costerebbe installare un buon impianto GPL? Inoltre io sono completamente a digiuno di GPL, mi sapreste consigliare un buon installatore nel nord-est? Io sono di Verona. Poi sono a digiuno di allestimenti Alfa Romeo, mi puoi indicare come si chiamano, tipo Trendline, Comfortline e Highline per VW? Grazie mille.

 

Comunque attendo altri commenti e risposte al mio primo post.

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Ciao mattia83 e benvenuto nel forum :D

Dovresti considerare due possibilità, almeno secondo me:

1. Prendere una gasata OEM (ossia con impianto installato dalla casa), se hai fretta, e ti cosiglierei tra la Focus (consumi minori) e l' Astra.

2. Scegliere un usato e installarci l'impianto a gas, come suggerisce aleturbo i.e. del gruppo Fiat con i 1.4 tjet da 120cv (anche se non si direbbe che siano adatti al gpl, ma è così!). Nonostante tu debba pagarti l'installazione, consideralo come un investimento, in particolare se fai 25.000 km/anno: infatto con quella percorrenza fai in fretta a rientrare del capitale investito, rispetto al consumo a benzina (con un prezzo che da gennaio sta salendo vertiginosamente e non sappiamo quanto ancora possa aumentare).

 

Eviterei i motoracci a diesel, a meno che non fai lunghi tragitti in autostrada (lì lavora meglio) e almeno 15-20.000 km/anno: al distributore costa comunque tanto (quasi quanto la benza, ma solo perchè, purtroppo, il gasolio è incentivato) e costa di più in termini di consumi, bollo etc. Per di più anche l'ambiente ringrazia.

 

Mentra la Giulietta mi sembra un'ottima scelta: se vanno dagli 8000+ € un impianto a gpl non dovrebbe superare i 1500 €, ma anche meno (tutto dipende dalla zona geografica e dal singolo installatore).

Se vuoi approfondire l'argomento, meglio parlarne nella sezione apposita del Forum (GPL): sicuramente sapranno consigliarti un installatore della tua zona, soprattutto perchè ne serve uno esperto e che faccia le cose per bene. Intanto puoi vedere dai siti dei vari produttori (BRC, Landi, Lovato, Zavoli solo per citarne alcuni...) e farti fare dei preventivi.

In genere a me piace sempre la scelta di prendere un buon usato e dargli nuova vita con un bell'impianto a gpl, basso impatto ambientale e soprattutto convenienza economica. Per gli allestimenti della Giulietta, prova a fare un giro :)

 

Facci sapere come evolve il tutto :rolleyes:

 

P.S. Un topic che fa al caso tuo http://www.omniauto.it/forum/index.php?showtopic=52149

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Sul discorso gpl oem, farei parecchia attenzione (e lo dico da possessore di un'auto a gpl oem, quindi senza preconcetti): se il budget è molto limitato, per forza di cose si va a comprare un'auto con parecchi anni (5-6-7), quindi a prescindere dallo stato d'usura e dalle condizioni generali, si rischia di dover sostituire in tempi brevi la bombola (va sostituita ogni 10 anni). Come è emerso da un topic recente, e come si può scoprire anche googlando, la sostituzione bombola su un'auto oem è un bel fastidio, sia burocratico che economico. Il salasso potrebbe essere ben maggiore rispetto al costo d'installazione di un impianto ex novo.

 

Il vantaggio dell'oem, almeno su motori fiat, è che sono rinforzanti rispetto alla versione equivalente a benzina, comunque già non problematica di suo, però ci sono anche alcuni svantaggi (oltre il discorso bombola), in particolare non è facile trovare un installatore indipendente in grado di mettere le mani sull'elettronica, che è sempre più integrata con quella "convenzionale", oppure ha una centralina accessibile solo con software dedicato (che non tutti hanno)

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Ciao mattia83 e benvenuto nel forum :D

Dovresti considerare due possibilità, almeno secondo me:

1. Prendere una gasata OEM (ossia con impianto installato dalla casa), se hai fretta, e ti cosiglierei tra la Focus (consumi minori) e l' Astra.

2. Scegliere un usato e installarci l'impianto a gas, come suggerisce aleturbo i.e. del gruppo Fiat con i 1.4 tjet da 120cv (anche se non si direbbe che siano adatti al gpl, ma è così!). Nonostante tu debba pagarti l'installazione, consideralo come un investimento, in particolare se fai 25.000 km/anno: infatto con quella percorrenza fai in fretta a rientrare del capitale investito, rispetto al consumo a benzina (con un prezzo che da gennaio sta salendo vertiginosamente e non sappiamo quanto ancora possa aumentare).

 

Eviterei i motoracci a diesel, a meno che non fai lunghi tragitti in autostrada (lì lavora meglio) e almeno 15-20.000 km/anno: al distributore costa comunque tanto (quasi quanto la benza, ma solo perchè, purtroppo, il gasolio è incentivato) e costa di più in termini di consumi, bollo etc. Per di più anche l'ambiente ringrazia.

 

Mentra la Giulietta mi sembra un'ottima scelta: se vanno dagli 8000+ € un impianto a gpl non dovrebbe superare i 1500 €, ma anche meno (tutto dipende dalla zona geografica e dal singolo installatore).

Se vuoi approfondire l'argomento, meglio parlarne nella sezione apposita del Forum (GPL): sicuramente sapranno consigliarti un installatore della tua zona, soprattutto perchè ne serve uno esperto e che faccia le cose per bene. Intanto puoi vedere dai siti dei vari produttori (BRC, Landi, Lovato, Zavoli solo per citarne alcuni...) e farti fare dei preventivi.

In genere a me piace sempre la scelta di prendere un buon usato e dargli nuova vita con un bell'impianto a gpl, basso impatto ambientale e soprattutto convenienza economica. Per gli allestimenti della Giulietta, prova a fare un giro :)

 

Facci sapere come evolve il tutto :rolleyes:

 

P.S. Un topic che fa al caso tuo http://www.omniauto.it/forum/index.php?showtopic=52149

 

Grazie dei consigli renzino, tieni presente che i miei 70 km giornalieri di strada per venire a lavorare saranno 100% tangenziale a velocità 100-110 km/h, quindi anche il consumo di un eventuale diesel sarebbe sull'ordine dei 20 - 22 km/l. Il fattore che mi farebbe optare per un gpl è che vorrei slegarmi dalle fluttuazioni molto alte dei prezzi di benzina e gasolio, come già hai detto tu.

Non ho fretta, per almeno 2 mesi devo rimanere senza macchina e quindi ho tempo per valutare qualsiasi opzione, i miei genitori hanno un impianto oem (Cmax 2000cc gpl) e vedo che si trovano bene, la macchina non ha avuto noie particolari, solo una pulitura dell'impianto una volta, mentre io non ho nessuna esperienza di motori gasati.

Vorrei approfondire un pò di più il discorso dei motori fiat turbojet. Perchè dite che sono particolarmente indicati per essere gasati? Hanno qualche attenzione particolare? Non vorrei fare questa scelta e magari a 120-130000km dover spendere un sacco di soldi per rifare la testata e le relative sedi valvole.

Perdonate se faccio domande stupide ma siccome devo spendere dei bei dindini voglio valutare bene la stuazione.

 

Sul discorso gpl oem, farei parecchia attenzione (e lo dico da possessore di un'auto a gpl oem, quindi senza preconcetti): se il budget è molto limitato, per forza di cose si va a comprare un'auto con parecchi anni (5-6-7), quindi a prescindere dallo stato d'usura e dalle condizioni generali, si rischia di dover sostituire in tempi brevi la bombola (va sostituita ogni 10 anni). Come è emerso da un topic recente, e come si può scoprire anche googlando, la sostituzione bombola su un'auto oem è un bel fastidio, sia burocratico che economico. Il salasso potrebbe essere ben maggiore rispetto al costo d'installazione di un impianto ex novo.

 

Il vantaggio dell'oem, almeno su motori fiat, è che sono rinforzanti rispetto alla versione equivalente a benzina, comunque già non problematica di suo, però ci sono anche alcuni svantaggi (oltre il discorso bombola), in particolare non è facile trovare un installatore indipendente in grado di mettere le mani sull'elettronica, che è sempre più integrata con quella "convenzionale", oppure ha una centralina accessibile solo con software dedicato (che non tutti hanno)

 

Grazie pinkus per le delucidazioni, come scritto sopra a renzino i miei hanno una cmax a gpl e si trovano bene, questa ddella sostituzione bombole molto costosa degli impianti oem mi è nuova, mai sentito.....

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Il fattore che mi farebbe optare per un gpl è che vorrei slegarmi dalle fluttuazioni molto alte dei prezzi di benzina e gasolio, come già hai detto tu.

 Esatto, intendevo proprio quello consigliandoti il gpl. Vedo che hai colto  :D  (a differenza di molti altri che continuano a comprare auto a diesel <_< )

 

Vorrei approfondire un pò di più il discorso dei motori fiat turbojet. Perchè dite che sono particolarmente indicati per essere gasati? Hanno qualche attenzione particolare? Non vorrei fare questa scelta e magari a 120-130000km dover spendere un sacco di soldi per rifare la testata e le relative sedi valvole.

Perdonate se faccio domande stupide ma siccome devo spendere dei bei dindini voglio valutare bene la stuazione.

Quoto aleturbo i.e. perchè sono di "comprovata affidabilità e ottima compatibilità con il gpl".

 

Grazie pinkus per le delucidazioni, come scritto sopra a renzino i miei hanno una cmax a gpl e si trovano bene, questa ddella sostituzione bombole molto costosa degli impianti oem mi è nuova, mai sentito....

Assolutamente da tenere conto che per legge ogni 10 anni i serbatoi vanno sostituiti (http://www.sicurauto.it/esperto-di-sicurauto/news/sostituzione-serbatoio-gpl-una-stangata-memorabile.html). Quindi se dovessi scegliere una oem usata, valuta l'anno di immatricolazione, se recente la sostituzione avverrà tra un paio di anni. In caso contrario dovrai sborsare per la sostituzione che, su oem, potrebbe portare agli svantaggi descitti da Pinkus nel post precendente. A quel punto, solo con quell'importo prendi una usata e la gasi  :)

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io prenderei un tjet benzina, che probabilmente avrà pochi km e lo gaserei; i tjet gpl OEM sono con valvole rinforzate ma non credo ce ne sia bisogno almeno sul gpl (forse sul metano) e a meno che non vai sempre a tavoletta. Preferisco gestirmi da solo con l'installatore l'impianto nuovo che prenderne uno usato,...la bombola scade prima, l'impianto non sai come è stato fatto etc

anche la golf 1.6 benzina è ok...solo che non sia FSI; ovviamente una bravo/giulietta etc tjet sarà molto piu godibile su strada grazie al turbo

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io prenderei un tjet benzina, che probabilmente avrà pochi km e lo gaserei; i tjet gpl OEM sono con valvole rinforzate ma non credo ce ne sia bisogno almeno sul gpl (forse sul metano) e a meno che non vai sempre a tavoletta. Preferisco gestirmi da solo con l'installatore l'impianto nuovo che prenderne uno usato,...la bombola scade prima, l'impianto non sai come è stato fatto etc

anche la golf 1.6 benzina è ok...solo che non sia FSI; ovviamente una bravo/giulietta etc tjet sarà molto piu godibile su strada grazie al turbo

 

Mi attirerebbe molto la configurazione turbo e gpl, provengo da una golf 7 1.2 TSI ed era godibilissima com motore, ho provato il 1.4 GPLtecj opel e anche quello ha un bel motorino, unire la coppia ed elasticità dei turbo al risparmio del GPL sarebbe una figata, per quanto mi riguarda mai più motori aspirati in vita mia, viva il turbo :D

 

Chiedo dei motori fiat perchè sò che il GPL ha problemi inerenti a valvole e sedi valvole, comunque cercherò di documentarmi meglio anche googlando da qualche altra parte.

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Il tjet è sulla breccia da svariati anni, esordì con la grande punto nel 2007, quindi motore oramai più che collaudato, deriva strettamente dal FIRE, autentico cavallo di battaglia del gruppo fiat da 30 anni a questa parte. Nella trasformazione si comporta benissimo, in quanto le sedi valvole non soffrono della precoce recessione delle sedi come in altri motori,ad esempio i giapponesi.

Tieni conto che oggi viene proposto dal gruppo fiat in abbinamento ad impianti gpl e metano OEM, ma anche nelle trasformazioni aftermarket il motore si comporta benissimo.

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Si gasano anche le multiair ...

 

Ok e a livello di affidabilità/facilità impianto GPL sono uguali?

 

 

Per gasarli si gasano, ma io, potendo scegliere opterei per il tjet, i primi MA montati ad esempio su Giulietta e Mito avevano qualche problemino a livello del modulo multiair. 

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